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Richard Rduch 26.07.2021, 12:22 #1

Langage visuel

Quelle image est meilleure ?
Es gibt so was wie Bildsprache, es gibt eine Leserichtung (für uns von links nach rechts). Wichtige Elemente sollte man eher rechts platzieren, Blick nach links bedeutet in die Vergangenheit (das Motiv „geht“), Blick nach rechts in die Zukunft (das Motiv „kommt“), das Licht sollte in das Bild hinein scheinen etc. etc.
Man hat mir vorgeschlagen das Bild zu spiegeln.
Was sagt Ihr, gibt es einen Unterschied?
Welches Bild ist besser?
 
Jürgen Herbel 26.07.2021, 13:20 #2
Bonjour Richard,

En général, on ne critique pas, on donne son avis subjectif sur une image. C’est pourquoi je ne critique pas, mais j’écris un commentaire quand une photo me plaît.
Connaître les règles de la composition est bien. Mais les règles sont faites pour être brisées.
Picasso a été critiqué, ainsi que tout ce qui est nouveau, où en serions-nous si on se laissait décourager par cela.
Mon avis subjectif est que le Photoclub est assez conservateur. Alors au travail.
Le nouveau change les choses.

Cordialement Jürgen
Stefan Stark 26.07.2021, 15:24 #3
Interessante Frage. Beide Bilder erzählen für mich verschiedene Storys. Die Frage, die ich mir gerade stelle ist also nicht, welches Bild mir besser gefällt, sonder welche Story. Und da kann ich mich gerade nicht entscheiden. Bin gepsannt, wie die anderen das sehen.
Ramona Liehr 26.07.2021, 16:10 #4
Personnellement, j'aime toujours les photos où la personne ou l'animal regarde vers la gauche quand je les regarde. Dans ce cas, je préférerais l'image de gauche. L'oiseau entre. Sur celle de droite, il sort. Mais on pourrait aussi l'interpréter exactement à l'inverse.
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Richard Rduch 26.07.2021, 17:34 #5
@Toni Stark   Ich habe mit Story im Bild ziemlich große Probleme. Man sagt immer wieder: „Ein (gutes) Foto muss eine Geschichte erzählen“. Ich verstehe das nicht, weil die Geschichte spielt sich nicht im Foto direkt sondern im Kopf des Betrachters und kann/muss mit dem Bild absolut nichts zu tun haben. Die sog. Geschichten sind einfach nur freie Interpretationen und abhängig nicht vom Bild selbst sondern von der Fantasie des Zuschauers. Jeder kann, wenn er will, sich zum jeden Bild irgendwas ausdenken.
 
Stefan Stark 26.07.2021, 18:02 #6
@Richard Rduch

Klar, mit Story meine ich genau das, was Du beschreibst. Es ist meine Story zu deinem Bild. Dein Bild ist zwar der Auslöser meiner Story. Meine Story ist aber natürlich nicht fest mit deinem Bild verbunden. Da bin ich absolut bei dir: Jedem Betrachter seine Story.

Ich würde die Aussage, das ein gutes Foto eine Story erzählen muss vielleicht anders interpretieren. Ein Foto soll eine Story im Kopf des Betrachters auslösen. Es soll ihn (kurz) fesseln. Das muss ja nichts kompliziertes sein. "Huhn verabschiedet sich gen Sonnenuntergang" oder "Huhn sagt 'komm lass uns gehen, es wird dunkel'" sind ja schon Storys.

Wenn man nichts dergleichen aussagen will, brauch man sich natürlich nicht darum zu kümmern. Dann kann die Ästhetik entscheiden. Kann man sich hier aber nicht entscheiden, wie es bei mir der Fall ist, was dann? Welche Kriterien gibt es da noch, nach denen ich meine solche Entscheidung treffen könnte?
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Gabi Haase 26.07.2021, 20:14 #7
Hm, une histoire pour une photo... Cela dépend, comme déjà mentionné, un peu de sa propre imagination et aussi du sujet. Photographier des personnes, des paysages, etc., stimule plus l'imagination que, par exemple, une nature morte. Avant de "déclencher", un photographe devrait déjà avoir l'image finale (comment elle doit apparaître/agir) en tête – il est donc responsable de la qualité. L'histoire qui l'accompagne est fournie par les spectateurs et varie pour chacun.
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Richard Rduch 26.07.2021, 20:34 #8
@Gabi Haase  
Warum also der ständig und überall wiederholte Spruch: „Gutes Foto erzählt eine Geschichte“?
Wenn die Geschichte aber liegt doch an dem Betrachter und nicht am Bild? Wie mehrmals angesprochen.
Das Bild soll als Auslöser dienen? Aber, wie schon gesagt, die Menschen sind doch so unterschiedlich.
Ich behaupte, jedes Bild erzählt eine Geschichte. Sind also alle Bilder gut?
Für mich ist der Spruch eine Floskel ohne tiefere Bedeutung.
Einfach ein Slogan, Parole, Phrase ...
 
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Gabi Haase 26.07.2021, 20:52 #9
Ich glaube, Richard, dass wir nicht derselben Meinung sind. Nicht jedes Bild erzählt eine Geschichte (so ist es jedenfalls bei mir). Nehmen wir z.B. Deine Fasanaufnahme. Die ist Dir wirklich gelungen. Alles paßt, alles harmoniert und sie gefällt mir großartig. Aber frage mich jetzt nicht nach einer Story/Geschichte zu diesem Bild. Eigentlich besitze ich eine "blühende Fantasie", aber zu diesem Bild fällt mir nix ein. Ist das jetzt negativ? Nö, finde ich nicht und ich möchte Dich um Gottes Willen auch nicht verärgern.
Volker Böck 26.07.2021, 21:55 #10
Die Eingangsfrage ist doch: Welches Bild ist besser?
Ein Bild kann eine Geschichte erzählen, muss aber nicht. Meiner Meinung gehören mindestens 2 Bilder zu einer Geschichte ( meistens, es gibt natürlich auch selbstredende Fotos).
Falls im 2. Bild, zB ein Fuchs fotografiert worden wäre, oder Fasanenküken oder ein Teich oder........dann könnte es eine Geschichte werden.

Zum gezeigten Bild möchte ich sagen, falls der Fasan etwas nach rechts ( in Richtung des helleren Teil der Wolken) verschoben werden könnte, wäre die Blickrichtung nach rechts, also Spiegeln, mein Favorit.
LG Volker
Erzählen die Meisterwerke der Malerei auch immer eine Geschichte?
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Richard Rduch 27.07.2021, 14:47 #11
@Gabi Haase   Merke bitte, dass Du nur über Dich schreibst. Es kommt jemand anderes und für ihn erzählt das Bild eine Geschichte. Also so wohl das Bild wie alle Bilder der Welt Storys erzählen müssen denn sich immer einer findet, der da was sehen kann oder will. Da ich eher pragmatisch denke ist das für mich ganz stimmig und logisch.
Noch etwas zu der Bemerkung, dass Stillleben nicht gut für Story geeignet ist denn da bin ich aber ganz anderer Meinung. Gerade Stillleben ist für Symbolik, Interpretationen und Geschichten bekannt und das seit vielen Jahren, noch vor der Fotografie.
 
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Holger Förster 28.07.2021, 11:45 #12
Ein Foto ist m.E. "gut", wenn es seinen Zweck möglichst vollständig erfüllt. Ein Foto zu beurteilen, ohne zu wissen aus welchem Grund und mit welchem Ziel es gemacht wurde, ist eigentlich nicht möglich. Die Anforderungen an z.B. ein Reportagebild in der Tageszeitung sind andere als für eine Fototapete in einer Anwaltskanzlei.
Im Allgemeinen dürfte aber gelten, dass Fotos, die nur eine Kopie der Wirklichkeit sind, den Betrachter nicht so fesseln, wie Bilder, die eine eigene Aussage haben, die über die Realität hinaus weist. Ich glaube, das ist auch gemeint, wenn man von einer Geschichte spricht, die Fotos erzählen sollen. Und auch Stillleben können natürlich eine Geschichte erzählen: Eine Obstschale, die an die Vergänglichkeit allen Lebens erinnern soll, dürfte anders aussehen, als eine Obstschale, die als Erntedankfoto gedacht ist. Erkennt man in der Obstschale aber keinerlei Aussage, außer dass da Obst liegt, dann erzählt das Foto keine Geschichte.
Das Foto vom Fasan ist technisch sehr gut, die Farbgestaltung entspricht allen gängigen Regeln, über die genau zentrale Platzierung des Motivs kann man diskutieren, aber insgesamt fotografisch gelungen. Aber was ist die Geschichte, die das Bild erzählt, was daran ist mehr als eine (Foto-)kopie der Wirklichkeit? Ich kriege keinen Appetit auf den Vogel, ich sehe nichts königliches in der Haltung...... Eigentlich kann ich mich noch nicht mal entscheiden, ob ich den Vogel eindrucksvoller finde oder den Himmel. Und dabei ist es völlig egal, ob der Vogel nach links oder rechts guckt. Wer für sich eine "Geschichte" zu dem Bild findet, wird es sicher besser finden, als phantasielose Menschen wie ich.
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Richard Rduch 28.07.2021, 12:17 #13
@Holger Förster   Bonjour Holger !
La question historique : « Que veut nous dire l’auteur avec ça ? » Ici, je pourrais raconter plusieurs contes. De la symbolique (la pomme comme force féminine, fertilité, force de la vie, amour et beauté, etc. etc.) à des histoires inventées par moi-même, un peu tirées par les cheveux mais qui pourraient coller. Est-ce que ça rend la photo meilleure pour autant ?
Je peux aussi dire : « Je ne fais pas des photos pour les expliquer ! ». Je ne veux ni ne peux imposer au spectateur ce qu’il doit voir ou penser.
Bien sûr, c’est différent avec les photos de presse, les photos de reportage. Ce sont des documents qui sont sans valeur sans explication. Je pars du principe que la plupart ici savent faire la différence et comprennent aussi le but. La phrase « Une bonne image raconte une histoire » a été inventée pour valoriser des images peu exigeantes (peintures, dessins, photos ...) Et beaucoup se laissent avoir par ça.
 
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Holger Förster 28.07.2021, 14:31 #14
Eh bien, le titre de la chanson "Every Picture Tells a Story" – "Chaque image raconte une histoire" est de Rod Stewart, 1988 ! Mais est-ce qu'il parlait des corbeilles de fruits ?😉
Silvi B. 17.08.2021, 17:52 #15
Une photo peut aussi simplement être
  • belle,
  • pleine d'ambiance,
  • idyllique,
  • romantique,
  • apaisante
  • ou stimulante...
;-)🙂 🤔
Silvi B. 17.08.2021, 17:58 #16
@Jürgen Herbel   ich finde das rechte Bild besser.😉 :-D  Liegt aber wohl immer am Auge des Betrachters, was er/sie besser findet.
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Karl-Heinz Sauer 23.08.2021, 14:05 #17
In die Bilder etwas hinein zu interpretieren, dazu fehlt mir die sog. künstlerische Ader! Gefragt war aber doch, welches Bild g e f ä l l t mir besser: das rechte oder linke. Mir persönlich das rechte (gefühlsmäßig) wenngleich die beiden Bilder nicht gespiegelt sind (das llinke ist geringfügig kontrastreicher (Himmel dkl. u. rot). Also für mich wäre ideal: Bild rechts mit Farbqual. vom linken Bild. Ganz einfach, wenn man's doppelt nimmt!?
Gruss Okasa 
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Richard Rduch 23.08.2021, 14:30 #18
@Karl-Heinz Sauer   Ce sont des photos exactement identiques.
On peut facilement vérifier les couleurs et les contrastes avec une pipette dans un logiciel de retouche d’image.
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Karl-Heinz Sauer 23.08.2021, 17:43 #19
OK Richard, alors mon écran ne fonctionne pas correctement - ou ce sont mes yeux ! Qu'importe !
Salutations, Okasa
Christian Wegerle 23.08.2021, 21:24 #20
Selon une vieille règle de la photographie, l'image de droite serait probablement la « meilleure ». Ici, le faisan forme une ligne ascendante dans le sens du regard (de gauche à droite). Cela est généralement perçu comme positif ou agréable. Mais bien sûr, il ne faut pas se laisser enchaîner servilement aux règles. Tu devrais donc te laisser guider par ton impression, et seulement la tienne. Tu es l'artiste et c'est toi qui décides.
Andreas Schäfer 27.12.2021, 15:51 #21
J'ai l'impression que l'image de droite est plus attrayante. Qui s'en soucie ?😉
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