Da ja derzeit immer mehr Bilder mit KI eingestellt werden, sollte es da nicht angebracht sein, eine eigene Rubrik dafür zu haben.

Die Vorteile liegen eigentlich klar auf der Hand.

1. weniger Diskussionen - ist es KI oder nicht.
2. Der Vermerk fällt weg - ist KI
3. Die sich nicht dafür begeistern können, denen wird die Entscheidung abgenommen, sich diese Bilder anzuschauen oder nicht.
4. Es wäre schön, sich dem Thema mal genauer zu widmen - durch entstehen des Bildes. (wie ein kleiner Workshop)

das war`s

Gruß Andreas

Sehr guter Vorschlag . Könnten sich doch die KI Künstler dort sehr direkt austauschen.
GL

@ Andreas: gute Idee, bin ich gerne dabei, auch mit Beiträgen zu Punkt 4
@ Dieter: es gibt etliche Leute, die in mehreren Welten zuhause sind, sowohl "klassische Fotografie, als auch KI, in meinem Fall kommt noch Malerei und Grafik hinzu. Auch ein Austausch über die Grenzen hinweg scheint mir sinnvoll und wünschenswert. Ist für alle Seiten von Vorteil. Allzuviel Purismus kann zu Engstirnigkeit führen.

@Andreas: Dieser Gedanke war mir aufgrund einer zuletzt geführten Diskussion auch gekommen. Nun bist Du mir mit dem Vorschlag zuvorgekommen.🙂 Danke dafür.
Einen Vermerk sollte das Bild aber auf jeden Fall haben. Am besten in den Exifdaten, um auch außerhalb des Forums klar zu kennzeichnen das es sich um ein künstlich erzeugtes Bild handelt.
Es wird leider zu viel Schindluder mit diesen Bildern getrieben...

Beste Grüße Frank

Hallo zusammen

Gute Idee, deren Umsetzung auch ich begrüssen würde.
VG von mir

Ja, das ist ein guter Vorschlag, man sollte es machen und das würde den Photoclub sicherlich auch weiter aufwerten.
Gruß Klaus    

Ein perfekter Vorschlag, dessen Umsetzung man unbedingt vorantreiben sollte!
Mit herzlichem Gruß TW

Hier wäre mE das richtige "Gefäss" das Thema weiter lösungsorientiert zu diskutieren, statt verzettelt an diversen Orten
Schade haben wir unterdessen kreative Mitglieder verloren....

@Romano Engler: Da bin ich in allen Deinen Aussagen völlig bei Dir. Es ist allerdings etwas schade, dass sich Toni Stark noch nicht geäußert hat, denn er wäre derjenige der die Umsetzung vorantreiben könnte.
 

Habe ein Ticket gesendet aber leider noch keine Antwort.

@Andreas Bibas: Danke für die Info, dann warten wir mal ab.

Beste Grüße Frank 

Ich denke, dass eine klare Definition, wann ein Foto mit KI generiert worden ist, hilfreich wäre. Ob das so einfach ist....?
Eine freiwillige Info zum Foto, das hier die "KI" auch bemüht worden ist, oder z.B. das Foto komplett KIN generiert wurde wäre doch auch erst einmal ein guter Schritt?
Was ich schwierig finde, ist die Situation, dass immer mehr Bildbearbeitungsprogramme KI einsetzen. Wie wäre dieses denn zu werten?
Man könnte ja auch die Fotografin/ den Fotografen fragen, wenn man das wissen möchte?
Wenn ich das Thema KI in der Fotografie in den Medien und Magazinen verfolge, gibt es aus meiner Sicht aktuell keine klare und eindeutige Zuordnung und viele, viele unterschiedlichen Meinung.
Grüße aus Ostwestfalen Harry

@Harry M.
Im aktuellen CT-Foto wird das Thema recht sachlich angegangen - ohne Redaktionsmeinung, aber mit Blick auf alle Aspekte. Gestalterische und auch rechtliche.
LG aus dem Schwarzwald Ulf  

@Ulf Simon  Ulf, vielen Dank für den Hinweis. Ich werde auf jeden Fall den Artikel mal lesen.
Liebe Grüße aus Ostwestfalen Harry

Das ist eine Frage, die mich auch beschäftigt. Bei dem Webseiten Namen "Photoclub" gng ich ursprünglich auch mal davon aus, dass es hier um Fotografie geht. Zunehmend fühle ich mich hier aber falsch. Jemand der ein Bild beschreibt (prompt), um ein KI Bild generieren zu lassen, zeigt zwar ein gewissen Maß an Kreativitiät, das hat aber für mich nichts mit Fotografie zu tun. Wenn jemand ein Foto in PS mit dem "KI-assistierten" Stempel bereinigt bin ich absolut fein damit. Ganz schlimm finde ich Fälle, wo KI Bilder als Fotos ausgegeben werden. Das ist oft nicht sofort erkennbar, jedoch mit forensischen Online Tools herauszufinden. Stutzig werde ich bei Mitgliedern, die in ihrem Strem handwerklich wenig gute Bilder haben und dann zB ein tolles Bild posten, welches absolut nicht zu ihrem Gesamtwerk passt...

Mir drängt sich da ganz naiv gedacht schon einige Fragen auf die Möglicherweise das Thema des Threads sprengen könnten.
KI kann ein hilfreiches Werkzeug sein - oder halt auch mehr. Und wo zieht man da nun die Grenze? Ich meine damit Werkzeuge wie KI basiertes upscaling oder KI basierte Auswahlmasken - ich persönlich betrachte sowas als hilfreiches Werkzeug weil´s mir die Arbeit erleichtert, Zeit spart, präziser ist und dabei eben keine neuen Inhalte erzeugt.
KI basierte Bilder an sich finde ich auch erst mal nicht schlimm. Sofern die erzeugende / veröffentlichende Person so ehrlich ist diese auch entsprechend zu kennzeichnen. Andernfalls würde ich mich als Betrachter schlichtweg als betrogen fühlen.
Richtig schlimm wird´s wenn damit auch noch falsche Informationen verbreitet oder Persönlichkeitsrechte verletzt werden.
Wo Licht ist, ist auch Schatten - Ehrlichkeit kann man fordern aber ob man sie letztlich auch bekommt ist was das die Forensiker für uns ermitteln dürfen😉

Ich wär absolut dafür, dass KI-Bilder eine eigene Sparte bekommen. Das hier ist doch ein Fotoclub. Und Foto kommt von Fotografie. Und fotografiert wird mit Kamera und nicht mit KI. Aktuell ist gefühlt jedes 2.-3. Bild reine KI und hat für mich persönlich nichts mehr mit Fotografie zu tun. Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung. 🙈

@ ALLE ( es ist viel, Text ich weiss, doch ich würde mich freuen, wenn es komplett gelesen werden würde )

Eine eigene Rubrik für KI-Bilder? Bitte nicht schon wieder! Ich möchte zu diesem Thema einmal ganz deutlich
Stellung beziehen, denn ich habe genau diese Diskussion und ihre Folgen bereits in einem anderen Forum miterlebt.
Dort hat man sich irgendwann dazu entschlossen, Fotografie und KI-Bilder konsequent voneinander zu trennen.
Die Administratoren haben sich viel Mühe gemacht, eigene Bereiche zu schaffen....

...und was war das Ergebnis? Nichts! ...... Im Gegenteil, es wurde teilweise sogar noch schlimmer.

Die KI-Gegner wettern weiterhin gegen KI-Bilder und deren Ersteller, die Diskussionen gehen munter weiter und die Gräben
zwischen den Mitgliedern werden immer tiefer. Aus einer ursprünglich kreativen Gemeinschaft entwickelten sich zunehmend
zwei Lager, die sich gegenseitig das Leben schwer machen. Immer wieder dieselben Diskussionen, dieselben Argumente
und dieselbe, für mich typisch deutsche Scheuklappenmentalität und Korinthenkackerei darüber, was sich nun Fotografie
nennen darf und was nicht. Statt sich einfach an den Werken kreativer Menschen zu erfreuen und neue Möglichkeiten als
Bereicherung zu betrachten, wird endlos über Begrifflichkeiten gestritten.

Es beginnt meistens ganz harmlos mit „Fotografie gegen KI“ und endet nicht selten im völligen Chaos.

Besonders traurig finde ich, dass damals wirklich gute Leute, darunter hervorragende Fotografen, dem Forum den Rücken
gekehrt haben. Nicht, weil sie plötzlich keine Freude mehr an der Fotografie hatten, sondern weil ihnen das
Gemeinschaftsgefühl und der gegenseitige Respekt fehlten. Nur weil sie sich zusätzlich mit KI beschäftigten, wurden
sie teilweise wie Mitglieder zweiter Klasse behandelt, öffentlich herabgewürdigt und regelrecht verbal angespuckt und
leider passiert das dort teilweise bis heute. Eine größere Gruppe von uns hat sich deshalb bewusst entschieden,
hierherzukommen. Gerade weil wir hier einen freundlichen, respektvollen und unkomplizierten Umgang miteinander
vorgefunden haben und genau das würden wir uns gerne bewahren!

Deshalb habe ich eine wirklich herzliche Bitte an Euch alle, und glaubt mir, ich meine das im Interesse unserer gesamten Gemeinschaft:

- Nutzt bitte den KI-Button, wenn Ihr keine KI-Bilder sehen möchtet. Genau dafür wurde diese Funktion schließlich geschaffen.

- Respektiert Euch gegenseitig als kreative Menschen. Vergesst dabei nicht, dass viele der sogenannten „KI-Leute“ gleichzeitig
hervorragende und leidenschaftliche Fotografen sind.

- Lehnt Neues nicht grundsätzlich ab, nur weil es ungewohnt ist oder Ihr persönlich keinen Zugang dazu findet. Niemand muss
KI mögen oder selbst nutzen, aber man kann denjenigen, die Freude daran haben, diese Freude doch einfach lassen.

Fotografie und KI-generierte Bilder sind unterschiedliche Dinge, das bestreitet niemand. Aber müssen wir deshalb wirklich
Mauern zwischen Menschen errichten, die letztlich alle eines verbindet: die Freude an Bildern, Ideen und Kreativität???

Was mich persönlich betrifft, möchte ich eines ganz offen sagen:

Ich bin, ebenso wie einige andere, nicht hierhergekommen, um denselben Mist noch einmal durchzumachen, den wir
andernorts bereits hinter uns haben. Ich wünsche mir, dass wir hier miteinander statt gegeneinander kreativ sein können.
Ohne Schubladendenken, ohne persönliche Anfeindungen und ohne ständig neue Grabenkämpfe.

Lasst uns doch einfach die Bilder genießen, die Kreativität wertschätzen und vor allem den Menschen dahinter respektieren,
denn am Ende sollte uns die Freude an der Kreativität verbinden und nicht die Frage, mit welchem Werkzeug ein Bild entstanden ist.

Herzliche Grüße an alle

Mario

Ja, ich habe das in dem "anderen" Verein ebenso erlebt, obwohl ich persönlich nur wenig angefeindet wurde, habe i.a. mehr Fotos als KI eingestellt. Anfangs habe ich die Trennung befürwortet, um Ruhe in die Diskussion zu bringen, aber es gibt Leute, die ihre Scheuklappen einfach nicht ablegen wollen, und, etwas überspitzt dargestellt, nur Analogfotografie mit einer Plattenkamera und selbst entwickelte Baryt-Abzüge für echte Fotografie halten.....als Meinung ja respektabel, aber wenn man so etwas als allein gültige Wahrheit postuliert und alles andere verteufelt, wird es kritisch. Heute halte ich den Schalter zum Ausblenden der KI-Werke hier für die einzig praktikable, und somit beste Lösung.
Eine vollständige Trennung ist ohnehin nicht möglich. So scanne ich zB analog gefertigte Studio-Akte und Bodypaintings ein und versehe sie mit einem KI-Hintergrund. Habe im anderen Verein die Admins gefragt, in welche Sektion das soll, Akt oder KI-Akt. Antwort war Akt und ein shitstorm von Anti-KI-Puristen.....

Dazu kann ich nur sagen, dass ich mit Mario einer der Ersten war, die hierher umgezogen sind!
Was er schreibt, kann ich nur unterstreichen. Es war wirklich teilweise nicht mehr zu ertragen, wie respektlos diese Leute gegenüber KI-Künstlern waren!
Für mich sind Fotos Bilder, genau wie Bilder, die mit KI gemacht wurden, nur sind beide mit unterschiedlichen Werkzeugen gemacht.
Bisher habe ich hier wirklich Spaß im PhotoClub und ich hoffe, dass es so bleibt.

LG Jörg

Nun, hier gibt es die Möglichkeit, mit dem KI Schalter sich die Bilder anzeigen zu lassen oder auch nicht. Mich beeindruckt, wie "ruhig" es hier zugeht. Der Unterschied zu manch anderen Fotoclubs, hier sind vermehrt wahre KI Künstler. Ich selber werde keine KI Bilder einstellen, bewundere aber die hier gezeigten Werke. Klar, es sind keine Fotos, .........aber immer wieder zaubert es hier ein Staunen.

.....und in wenigen Jahren wird über diese Diskussion geschmunzelt, denn dann gibt es Kameras, die beim Fotografieren das Motiv mittels KI verändern. Bedarf ist gegeben und es wird schon geforscht.

Georg aus dem Hotzenwald.

Den KI-Schalter finde ich ebenfalls eine super Idee, der viele mögliche Unklarheiten und Differenzen von vornherein aus dem Weg räumt.

Und mir geht es wie Georg: Auch ich (ich bin erst seit einigen Wochen im Photoclub aktiv) bin positiv beeindruckt vom angenehmen und respektvollen Umgang der Mitglieder miteinander. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass das so bleibt!!

Was Georg zur Zukunft von Fotografie und KI sagt, muss ich unterstreichen: In der Bildbearbeitung ist generative KI ja bereits praktisch zur Selbstverständlichkeit geworden, Photoshop und Lightroom bieten eine Fülle von KI-Bildbearbeitungsmöglichkeiten, die auch von den Fotografen zunehmend in quasi selbstverständlicher Weise zur Verbesserung der Ausgangsbilder eingesetzt werden.

In Zukunft wird nicht nur diese Entwicklung zunehmen, sondern sich auch in die Kamera und damit in den Akt der Aufnahme selbst verlagern. Künftige Kameragenerationen - an der Spitze der Entwicklung stehen die Smartphones - werden störende Objekte "automatisch" entfernen, Bildränder auf Wunsch generativ erweitern und Hintergründe komplett austauschen. Bei Bilderserien wird die integrierte KI einzelne Elemente verschiedener Bilder zu einem perfekten, jedoch synthetischen "Gruppenfoto" zusammenfügen. Die Kamera wird aktiv während der Aufnahme verschiedene Kompositionen, Lichtsetzungen oder Kamerawinkel vorschlagen, basierend auf dem Stil erfolgreicher Fotografen - usw. All diese Möglichkeiten befinden sich bereits in der Entwicklung.

Diese Erweiterungen werden "echte" Fotografien im herkömmlichen Sinn m. M. nach allmählich in Randbezirke drängen und unser bisheriges Verständnis von Fotografie als einigermaßen "reale" und "wahre" Abbildung der Wirklichkeit zunehmend und radikal verändern.

Herzliche Grüße, Rainer

Ich vertraue den Ki Künstler (Bilder vollständig/teilweise aus KI ) das sie den Ki Butten drücken, dann sind sie gekennzeichnet und alles ist gut... je nach Ki Art mag ich auch gewisse Bilder und sehe sie mir gerne an.......
In den Bildbearbeitungs-Programmen ist ja so viel Ki schon drin, dann womöglich in den Kameras...doch so was werde ich nicht gebrauchen..ist ja jedem überlassen, mit was er fotografiert ......und womit er die Bilder entwiklet..aber eben es ist immer ein teil Künstlicher ineligenz darin....das ist die Zeit sie geht vorwärts und der Grossteil will es so.....einst machen wir noch Papierbilder und heute.....

Wenn ich bedenke wie enorm die Bildbearbeitungsprogramme zugelegt haben in den letzten jahren..das ist ja irre.......ich versuche so lange es geht zu fotografieren echte Bilder, nicht generierte Bilder, das ist was anderes
Ki Kreationen machen sicher Spass, da kann man die Kreativität so richtig gehen lassen, doch aus geistigen, energetischen usw. Gründen wende ich mich der Kunstform nicht zu.
Alles gut so wie es nun ist mit dem KI Butten...

KI oder Nicht-KI, wo soll da die Trennung sein. Abgesehen davon das es keine künstliche Intelligenz gibt - aber dieser Begriff ist eben werbewirksam und lässt die Kassen klingeln...

Mittlerweile gehören hochentwickelte Grafikprogramme mit zu den rechenaufwendigsten Programmen, wenn es darum geht, Fotos zu bearbeiten, Farb- und Kontrast optimal einzustellen udgl. mehr.

Dabei leisten die Programme mit ihren aufwendigen Prozeduren und Prozessen teilweise eine hervorragende Arbeit schon in der Kamera und Bildbearbeitung. Ich denke, das muss nicht als "KI" gekennzeichnet werden, da ja ein Foto zugrunde liegt, welches inhaltlich nicht wesentlich verändert wird.

Bei völlig "erfundenen" Bildern, die mit Texteingaben künstlich von entsprechenden Programmen erstellt werden ist eine Kennzeichnung meiner Meinung nach nicht nur eine Frage des Anstandes sondern sollte in einem Fotoforum Pflicht sein. Denn Fotografie ist es eben nicht mehr, egal wie viele echte Fotovorlagen von der Software im Rechenzentrum da zusammengemischt werden. Im übrigen entlarven sich diese Bilder, egal wie gut sie sind, durch das nicht Vorhandensein von Fehlern durch die künstliche Perfektion meistens selber - aber auch das werden die Programmierer noch einarbeiten.

Ein weiterer Fall ist es, wenn ich ein Foto mittels dieser Software umgestalte, hier sollte wenigstens ein Verweis auf eben dieses Bearbeitung gemacht werden - aber es bleibt dann noch ein Foto.

Ist ein schwieriges Thema und das auch nur meine Meinung dazu :-)

Im übrigen arbeite ich viel mit Film, da stehen viele Sachen gar nicht zur Disposition😉