Uwe Winefeld 20.12.2022, 15:01 #1

RE: Relación ISO

ISO
Hallo, habe bitte eine Frage und bedanke mich schon im voraus für eine Beantwortung. Je höher der ISO Wert umso lichtempfindlicher wir der Sensor und Verschlusszeit wird auch kürzer und die Verwacklungsgefahr wird geringer.
Nun wird ja auch bei höheren ISO Einstellungen das Bild heller, würde aber bedeuten das die Verschlusszeit länger werden müsste. Bestimmt einfach zu erklären, nochmals Danke für Tipps im voraus.
Gruß Fotomotivjäger
Andreas F 20.12.2022, 19:21 #2
Hallo Uwe
Ich kann jetzt die Frage nicht direkt sehen glaube jedoch, dass ich erkenne worum es sich dreht.
Deiner auf den ersten Blick schlüssigen Kette hat zum Ende einen Gedankenfehler.
Aber alles nach dem anderen.
„Je höher der ISO Wert umso lichtempfindlicher wir der Sensor und Verschlusszeit wird auch kürzer und die Verwacklungsgefahr wird geringer.“
Klingt erst mal richtig und es ist doch nicht in Gänze.
Das bei einem höheren ASA/ISO Wert der Sensor lichtempfindlicher wird ist richtig, dabei ist es egal ob es sich um einen Digitalen- oder Analogsensor handelt.
Die Folgerung, dass somit auch die Verschlusszeit kürzer und die Verwacklungsgefahr abnimmt ist jedoch nicht zwingend. Auf Deinen oben genannten Satz hätte ich in Kurzform vermutlich mit „Kommt darauf an.“ geantwortet. Worauf kommt es an? Auf den Lichtwert. Der Lichtwert ist der Wert um den sich alles dreht. Nur bei gleichem Lichtwert ist oben von Dir getätigte Aussage auch richtig und gültig. Wir bewegen uns hier ja in dem Dreieck Blende/Zeit/Empfindlichkeit und diese basiert in der praktischen Ausführung immer auf einen Lichtwert.
Bei Deinem zweiten Satz liegt sicher nur ein gedanklicher Fehler vor.
„Nun wird ja auch bei höheren ISO Einstellungen das Bild heller, würde aber bedeuten das die Verschlusszeit länger werden müsste.“
Bei gleichen Lichtwert und unveränderter Blende müsste die Zeit kürzer nicht länger werden wenn die Empfindlichkeit gesteigert wird.
Es gibt tatsächlich bei analogen Sensoren die ein oder andere Besonderheit welche es im Digitalen nicht gibt. Da kann es passieren, dass von der rechnerischen Zeit abgewichen muss. Der Grund ist der Schwarzschildeffekt. Dieser kommt bei Zeiten länger als 1 Sekunde und kürzer als 1/1000 Sekunden zum tragen. Digitale Kameras kennen das nicht und dieser Effekt wäre sehr interessant bei aktuellen Kameras mit echten elektronischen Verschlüssen von 1/180 000 (nein kein Schreibfehler😉 )
Hoffe Dir Deine Frage beantwortet zu haben. Ansonsten natürlich gerne weiter Nachfragen. Eventuell kann das einer der Mitforenten ja noch präziser Beantworten.
  Gruß Andreas
M B 20.12.2022, 19:26 #3
Querido Uwe, Si no me equivoco, la sensibilidad a la luz de un sensor es siempre la misma. En la mayoría de las cámaras, la ISO base es 100, a veces 200. Si ahora se aumenta el valor ISO en la cámara, esto provoca que las señales de luz se amplifiquen. Y eso conduce al llamado "ruido". Si aumentas el valor ISO manteniendo la apertura y el tiempo de exposición constantes, la exposición aumenta y la foto se vuelve más clara. El valor ISO, la apertura y el tiempo de exposición determinan la exposición. Si quieres reducir el tiempo de exposición para evitar, por ejemplo, que la foto salga movida o para congelar movimientos rápidos, entonces debes abrir más la apertura (número f más bajo = apertura más abierta) o aumentar los valores ISO para lograr la misma exposición.
Wilfried Voßen 22.12.2022, 07:22 #4
@Andreas F Gracias por la excelente explicación Andreas - puedo aprender algo más.
Andreas F 22.12.2022, 10:23 #5
@Wilfried Voßen

Danke für die Blumen. Ich hoffe immer, dass ich das hinreichend verständlich formuliere. Insbesondere wenn ich Versuche das wesentliche in Kurzform zu erläutern.   
Uwe Winefeld 23.12.2022, 22:45 #6
@Andreas F gracias por las explicaciones.
 
Uwe Winefeld 23.12.2022, 22:46 #7
@Maria Bürstmayr Danke für Erklärungen 
Andreas F 24.12.2022, 09:11 #8
@Uwe Winefeld

¡Con gusto! Espero que haya sido comprensible. Si no, no dudes en preguntar. 

Saludos, Andreas   
Erich Kremer 08.10.2025, 23:29 #9
Se podría añadir que duplicar la ISO (ASA) equivale a subir un paso de apertura o a duplicar la velocidad de obturación. Pero hoy en día no es imprescindible saberlo; en la época del filme analógico este conocimiento era importante. En aquellos tiempos, un filme de 400 ASA ya era muy sensible. Hacer push a 1600 era una tarea "peligrosa" que había que dominar.
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Gert Trumpold 14.11.2025, 19:44 #10
@Uwe Winefeld  Buenas noches Uwe, he puesto para ti en las fotos una "chuleta" para las relaciones de los parámetros de la cámara. Espero que no se borre. Saludos Gert
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Gert Trumpold 14.11.2025, 19:49 #11
@Uwe Winefeld  
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Gert Trumpold 14.11.2025, 19:50 #12
Bajo técnicas especiales.
J F 14.11.2025, 20:08 #13


Das bei einem höheren ASA/ISO Wert der Sensor lichtempfindlicher wird ist richtig, 
 Das ist nicht richtig!

ASA/ISO stammen aus der Zeit des analogen Films. Dort wurde tatsächlich die Lichtempfindlichkeit des Films mitttel des ASA/ISO Wertes definiert. 

Das was man bei einer Digitalkamera unter ISO angibt ist der sogenannte Gain, sprich die Signalverstärkung. Die Sensoren haben nur eine Empfindlichkeit. Bei guten Lichtverhältnissen treffen genug Photonen auf den Sensor, sodass man bei einem niedrigen ISO-Wert bleiben kann, da beim Auslesen des analogen Sensors (der ist nämlich nicht digital wie viel glauben) und nachfolgender Digitalisierung das Nutzsignal hoch genug ist, dass das ursprüngliche Signal sauber digitalisiert werden kann.

Bei schlechten Lichtverhältnissen treffen weniger Photonen auf den Sensor, sprich es liegt ein schlechtes Nutzsignal vor, dass bei der Digitalisierung nicht sauber verarbeitet werden kann. Also verstärkt man das analoge Signal vor der Digitalisierung durch Erhöhung des ISO Wertes. Der Nachteil an der Erhöhung ist aber, dass das Grundrauschen der Elektronik und das Photonenrauschen mit verstärkt werden, was dann zu verrauschten Bilder führt. Gegen das Photonenrauschen kann man nichts machen. Beim Rauschen der Elektronik hingegen hat man immer mehr Fortschritte gemacht, wodurch moderne Kameras weniger rauschen als früher.

Ist so ähnlich wie das Drehen am Lautstärkeregler. Wenn die Musik sehr leise ist, dann hört man nicht alles oder nur sehr schwer, also dreht man am Lautstärkeregler und schon ist wieder heile Welt.

Der Begriff ISO bei einer Digitalkamera ist einfach nur unsinnig und wurde wieder mal von einem Marketingexperten ins Spiel gebracht. Genauso unsinnig wie der Bezeichnung Vollformat. Das ist schlicht und ergreifen ein Sensor mit den Abmessungen des alten 35mm Films. Es gibt nun mal keine halben Sensoren.
J F 14.11.2025, 20:14 #14

Si no me equivoco, la sensibilidad a la luz de un sensor es siempre la misma. En la mayoría de las cámaras la ISO base es 100, a veces 200. 

 La primera frase es correcta. Sin embargo, la ISO base de la mayoría de las cámaras es ISO 200. Pero eso no significa mucho, porque ISO 200 en una Canon no tiene que ser necesariamente ISO 200 en una Nikon. Esto aplica para todas las marcas de cámaras. Al final solo se trata del factor de amplificación.
Erich Kremer 14.11.2025, 20:20 #15
Chicos, compren un libro de fotografía antiguo de los años 60 o 70. Los conocimientos básicos son imprescindibles incluso en la era digital.

Recomiendo los libros de bolsillo de Andreas Feininger. Y sobre todo:  
Fotografía: fundamentos, técnica, práctica. Fischer Taschenbuch.
Erich Kremer 14.11.2025, 20:20 #16
No recomiendo libros de fotografía recientes; demasiado coloridos, poco informativos.

 
Jörg Hartmann 16.09.2026, 08:32 #17
Ich bin erst seit August 26 hier im Club, deshalb erst jetzt mein Kommentar zum Thema. Ich möchte das Phänomen an einem Beispiel erklären. Gegeben sei die Blende- Zeit-Kombination f8 und1/200s gegeben. Wenn mit dieser Kombination das Moiv nicht ausreichend belichtet ist, erhöhe ich den ISO Wert. Wenn es dazu kommt, dass ich die Zeit auf 1/250s ändern muss, erhöhe ich den ISO Wert erneut. War diese Erklärung hilfreich?
Gruß Jörg
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