Tablero Especialidades Fotografía Macro Apilamiento
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Ulf Simon 06.10.2023, 10:22 #1

Apilado

Solicito intercambio de experiencias / discusión
Me gustaría saber qué experiencias tenéis con apilado/bracketing en macro:
- qué software usáis para apilar y experiencias específicas, también en retoque del apilado final - ¿apiláis raws o jpgs?
- discusión sobre apilado manual (riel manual o motorizado) o bracketing, pros y contras de cada técnica
- ¿tenéis experiencia con apilado rápido, 3 a 5 fotos a mano, por ejemplo con insectos?
Saludos Ulf
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Andreas F 06.10.2023, 13:07 #2
Hola Ulf

Sigo como siempre. Lo que no está enfocado con la apertura no se enfoca. Soy analógico, incluso con cámara digital, en macrofotografía. Quiero pasar lo menos posible tiempo delante del ordenador. A veces editar rápido con Darkroom ya me parece demasiado.
Pero en general encuentro muy interesante y digno de ver lo que ofrece el apilado.

Saludos Andreas
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Ulf Simon 06.10.2023, 14:43 #3
@Andreas F  En algunas fotos el rango clásico de enfoque óptico ya no es suficiente. Pienso en el límite macro-micro, por ejemplo mohos, donde para obtener una profundidad de campo de 2 mm se necesitan 100 fotos apiladas. Con un objetivo de microscopio montado en una montura Raynox a veces hasta 300. Con buen software se procesa en un minuto. Más tiempo lleva seleccionar el área a procesar y retocar el apilado para eliminar imágenes fantasma (por ejemplo antenas o patas de insectos en movimiento) o halos de luz.
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Wilfried Voßen 06.10.2023, 21:03 #4
@Ulf Simon - Hola Ulf - me gusta la macrofotografía y uso Helikon Focus Pro para apilar. Recomiendo solo rieles electrónicos. El manual es muy lento si se necesitan muchas fotos. Muchas cámaras ya ofrecen programas de bracketing. He tenido buenas experiencias. Intento trabajar en formato raw. Según el tamaño de impresión, para una foto basta con JPG.   
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Ulf Simon 06.10.2023, 22:20 #5
@Wilfried Voßen
 Gracias por la info, Wilfried. Apilo principalmente sujetos que no se mueven rápido, como hongos, mohos o flores de orquídeas ;-)
Uso el bracketing de mi Oly-MFT. A veces en micro con Raynox delante del macro 60mm. Entonces necesito al menos 100 fotos. Hasta ahora las he procesado como jpeg y luego mejoro el resultado en darktable. Para el apilado uso Franzis Focus Pro, que no es tan rápido como Helicon pero cuesta solo un tercio. Tiene buenas previsualizaciones y varias correcciones integradas. En lugar de 5 modelos diferentes (Helicon) uso 3, y me ha sido suficiente. Procesar raws es muy lento, con más de 20 fotos ya puedes tomarte un café... Lo básico lo tengo controlado. Es distinto con mi cámara full frame. Sony se niega a ofrecer bracketing desde hace años. Pero no voy a tirar la A99-II de 40 MP por eso. Tengo un riel manual con motor de manivela de Traumflieger. Funciona, pero es engorroso. Los rieles automáticos no son prácticos en campo. Y está el tema de los insectos. A veces hago apilado rápido con la cámara apoyada, hasta 10 fotos. Pero los bichos se mueven...
Alex Mett es más rápido, pero usa flash, para mí en la naturaleza es un no-go.
Saludos Ulf
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Wilfried Voßen 07.10.2023, 07:32 #6
Hola Ulf - no uso flash. Sony está muy atrasado en macro. Creo que la nueva Alpha 7r V y la Alpha 6700 ya ofrecen focus bracketing. En micro aún no lo he probado. No sé bien qué necesito para fotografiar fácilmente a aumentos altos como 2:1 o 3:1. Prefiero fotografiar sujetos que no se muevan, así puedo ajustar y iluminar con calma.🙂
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Ulf Simon 07.10.2023, 11:53 #7
@Wilfried Voßen
 Ja Wilfried, ich besitze gar kein Blitzgerät. (zumindest keines für die aktuellen Kameras, aus Minoltazeiten staubt glaub ich noch eins seit 40+ Jahren im Schrank vor sich hin, bei Akt und Bodypainting (analog) hab ich sowas mitunter eingesetzt.) Wenn ich mehr Licht brauche (z.B. bei Pilzen) arbeite ich mit LED-Taschenlampen und Diffusor.
Sony: Ich habe Sony A-Mount, wegen der Minolta-Gläser. E-Mount stand für mich nie zur Debatte. Wäre ja ein kompletter Systemwechsel, der A auf E Adapter ist ja nur eine Krücke.
Bezahlbar zu hohen Abbildungsmaßstäben: Mach ich mit Raynox-Linsen, oder mit einem Mikroskop-Objektiv in einer Raynox-Fassung. Dann funktioniert das kamerainterne Bracketing unverändert. Maßstäbe, je nach LObjektiv-Linsenkombination von 2:1 bis 10:1. Näheres unter traumflieger.de. Alternativ hab ich für die Vollformatkiste noch Lupenobjektive Zhongyi Mitakon. Sind voll manuell, geht also nur bei Stacking vom Schlitten. Qualität ist aber gut, und bezahlbar sind die auch. Man kommt damit bis 5:1.
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Wilfried Voßen 07.10.2023, 12:02 #8
Hola Ulf - eso es interesante - ¿objetivo de microscopio en una montura Raynox? ¿Cuál usas?🙂
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Wilfried Voßen 07.10.2023, 13:15 #10
@Ulf Simon - gracias Ulf, le echaré un vistazo.
 
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Arno Lehmann 20.07.2026, 15:33 #11
@Wilfried Voßen: Ich habe nach ersten Versuchen vor ca. 10 Jahren neulich wieder das Thema "Stacking" aufgegriffen. Diese ersten Versuche taugen noch nicht für eine Veröffentlichung. Ich habe einen manuellen Schlitten und merke im Nachhinein, dass es Bereiche gibt, die ich nicht scharf erfasst habe. Insofern interessiert mich der von Dir erwähnte elektronische Schlitten. Heute habe ich ein erstes Stacking-Foto von mir veröffentlicht. Daneben noch zwei Einzelfotos, die fast besser sind als das Stacking-Foto. Ich habe nämlich eine totgeglaubte Spinne in einer Becherlupe gestackt. Nach ca. 15 Fotos ist sie plötzlich munter geworden. Ich habe dann weiter in die Dose hineinfotografiert und dabei ganz gute Fotos gemacht. Letztendlich möchte ich mich aber technisch weiterentwickeln. Als nächsten Schritt möchte ich Objekte stacken, die ich nicht erst ruhigstellen muss. Womit ich grundsätzlich ein Problem habe. Da lobe ich mir die Spinne von gestern. Sie hat fast perfekt mit mir kooperiert - zu ihrem Nutzen. Mit welchen Objekten hast du gute Erfahrungen gemacht?
Beste Grüße Arno
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Arno Lehmann 20.07.2026, 15:48 #12
@Wilfried Voßen:
Welchen elektronischen Schlitten kannst du mir empfehlen?
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Jörg Hartmann 06.10.2026, 00:11 #13
Trabajo con la Nikon Z6iii y el NIKKOR Z MC 105 mm 1:2,8 VR S. Por supuesto, con un trípode estable y un deslizador macro mecánico. La dificultad para mí es enfocar en el punto que está más cerca del objetivo. Pero la cámara me ayuda bastante con eso. Dependiendo de la profundidad del objeto, ajusto el número de disparos en la cámara. Aproximadamente entre 20 y 50 tomas. Normalmente fotografío en RAW, lo que hace que todo el proceso de edición tome un poco más de tiempo. Sin embargo, la diferencia entre las imágenes RAW y JPG es solo marginal. Ilumino la escena con 2 luces LED de luz continua de 200 vatios cada una y softboxes correspondientes. Cuando la cámara ha hecho su trabajo, dejo que Affinity Photo una las fotos y listo, la imagen está nítida de adelante hacia atrás.
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Ulf Simon 06.10.2026, 08:45 #14
@Arno Lehmann: Hola Arno: Los rieles automáticos son ideales cuando a) tienes un motivo estático, b) mucho tiempo y c) estás dispuesto a cargar junto con el riel también la batería y toda la iluminación al campo. Sin embargo, la técnica de bracketing ha mejorado tanto que el riel es solo para especialistas (por ejemplo, Jürgen, y que trabaja con uno manual según sé). Yo prefiero invertir esa suma considerable en un cuerpo de cámara con buena función de bracketing. (puede hacer 300 tomas, más de 200, en el rango de microscopio, nunca lo he necesitado)
En cuanto al trípode, está claro que debe ser muy estable, porque el sistema relativamente pesado está excéntrico. Lo mejor es uno con columna central invertible, de modo que la cámara junto con el riel cuelgue debajo entre las patas del trípode. Cuando hay que ser rápido (por ejemplo, insectos) a veces solo un beanbag o un trípode de suelo (placa metálica con cabeza de trípode) Saludos, ulf
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Werner Willms 06.10.2026, 09:59 #15
@Ulf Simon: también tengo el objetivo de microscopio en la montura Raynox. Sin embargo, encuentro que su manejo es algo complicado, porque se necesita una distancia focal relativamente larga. Lo probé una vez con un objetivo de 100–400 mm. En el lugar natural, todo resulta bastante engorroso y no es nada fácil de manejar, especialmente cuando estás en el campo.
P.D.: Lamentablemente, la tienda Traumflieger ya no existe.
Saludos Werner
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Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:14 #16
Como ya mencionó Ulf, hago todo manual con riel macro y disparador remoto.
Cuando empecé con la Canon Rp, el apilamiento interno no era para mí, era complicado e impreciso, el AF no se podía desactivar entonces, y quería empezar donde yo quisiera y no donde el AV detectara algo, y las opciones de paso eran demasiado engorrosas, etc.

Así que dejé todo, vi todos los videos que había sobre apilamiento, hice innumerables pruebas, cambié y perfeccioné todo hasta que me convenció y desarrollé mi propia técnica con la que me sentí cómodo y la calidad era la adecuada para mí.

Sin olvidar que trabajo principalmente con un objetivo manual, el Canon MP-E 65, con el que el apilamiento no funciona.
Manual disparo según el tiempo de exposición 3-4 fotos por segundo... así es rápido con insectos y hongos...
También cabe mencionar que con insectos siempre salgo en las primeras horas de la mañana, cuando aún están dormidos o no han empezado su actividad.

También consideré comprar un riel eléctrico, y habría sido el de Novoflex, porque era el más preciso y sencillo para mí, pero era muy caro y demasiado engorroso para el campo... lo descarté rápido. Un riel eléctrico solo se necesita para aumentos pequeños en estudio, etc., no para insectos. Montarlo y configurarlo lleva demasiado tiempo y no es ligero para cargar en el bosque.

Primero tuve el riel Castel-Q, pero con él no podía hacer pasos tan pequeños en aumentos 4-5 como necesitaba, y la rueda fina estaba lateral, lo que causaba muchas vibraciones en esos aumentos. Desde hace un tiempo existe el Castel-M, con el que se pueden hacer pasos de hasta 0.01mm, y así puedo aprovechar al máximo el objetivo lupa MP-E 65, cuya profundidad de campo en aumento 5 es 0.05mm. Aquí la rueda fina está atrás.

En el futuro incluso me aventuraré con hongos hasta aumentos 10:1... veremos qué es posible en el campo... a menudo desearía poder hacerlo con los mohos mucilaginosos Myxomycetes en aumentos 7-8.

Si hoy empezara de nuevo y no tuviera equipo, probablemente usaría el OM System, rápido y sencillo...

Pero honestamente, me encanta sentarme con mis motivos y dedicarles tiempo... disfruto mucho ese momento...

Algo más sobre los flashes que se usan a menudo, yo nunca lo haría porque los insectos tienen ojos muy sensibles y les duele mucho...

El trípode no debería ser demasiado ligero, nada de carbono.

Así, en resumen, unas cuantas informaciones.

Saludos, Jürgen
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Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:22 #17
@Jörg Hartmann: Hallo nur kurz...das du den Fokuspunkt sauber trifft nimm einen Makroschlitten und so kannst du sauber ranfahern ..Was RAW oder jpg anbelangt mache ich immer RAW....den oft muss ich die ganze Dynamik der Kamera ausnutzen zb wegen Überstrahlung und so in die tiefen das nur in RAW das möglich ist... So wieso würde ich immer Raw empfehlen den da hat man viel mehr Möglichkeiten bei der Bildentwicklung....den Jpg fehlt immer die tiefe..das Leben
Licht benutze ich auch, im dunklen Wald bei den kleinen Motiven mit allem was es so braucht, immer auf den CRI wert achten....
LG Jürgen
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Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:25 #18
@Werner Willms: Hallo Werner......meine Lebenspartnerin benutz auch die Rainox Linsen das sie mal etwas tiefer in den ABM kommt...und das mit dem 100erter Makro das geht gut mit dem Makroschlitten.. eine Lösung ohne viel aufwand für jene die auch mal was kleines einfangen wollen LG Jürgen
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Werner Willms 06.10.2026, 10:43 #19
@Ulf Simon: Auch ich nutze das Focus Peaking an meiner Lumix G9 mit MFT. Mit dem M.Zuiko Digital ED 60mm F2.8 Macro in Kombination mit dem Raynox DCR-250 Makrovorsatz habe ich gute Erfahrungen gemacht. Manchmal habe ich zusätzlich noch einen Zwischenring ein, wenn ich noch näher an das Motiv herankommen möchte.

Aktuell fotografiere ich allerdings mit dem M.Zuiko Digital ED 90mm F3.5 Macro IS PRO von OM System.

Bei solchen Aufnahmen sind 100 bis 150 Bilder für mich eigentlich das Minimum. Ich fotografiere die komplette Serie im RAW-Format und bearbeite die Aufnahmen anschließend noch etwas im RAW-Konverter, bevor ich sie für das Focus Stacking in JPEG umwandle. Für den eigentlichen Stack nutze ich Affinity Photo. Damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht und komme bei meinen Focus-Stacking-Aufnahmen gut zurecht.
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Ulf Simon 06.10.2026, 12:45 #20
@Werner Willms:
Yo también estuve tentado con la G9-II, pero por ahora sigo con mi vieja Oly EM10-II con el macro de 30 o 60 mm + si es necesario Raynox para hongos con luz artificial, la Oly OM 1 con el 90 mm, el adaptador de microscopio, o con el convertidor Oly para todo lo demás. Fotos en raw, también apiladas en raw (Franzis Focus Pro professional). Luego trabajo el apilamiento terminado con darktable y después con Corel Photopaint. Apilamientos normales de hongos hasta unas 30 imágenes, mohos o temas micro ya pueden ser 200 (entonces la máquina calcula media hora....)
Ah, y la tienda Traumflieger hace tiempo que no existe, primero Olaf se retiró, y luego de repente se volvió pasivo - hay rumores de que Stefan está enfermo.
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