Andreas Bibas 20.04.2025, 11:31 #1

IA

Debería haber una sección propia para imágenes de IA.
Como cada vez se publican más imágenes generadas por IA, ¿no sería apropiado tener una sección propia para ellas?

Las ventajas son claras:

1. Menos discusiones sobre si es IA o no.
2. No hace falta marcar que es IA.
3. Los que no se entusiasman con ellas no tienen que decidir si verlas o no.
4. Sería bueno dedicarle más atención al tema, al proceso de creación (como un pequeño taller).

Eso es todo.

Saludos Andreas
Karl Donez 20.04.2025, 11:35 #2
Muy buena propuesta. Los artistas de IA podrían intercambiarse directamente allí.
Saludos cordiales
Ulf Simon 20.04.2025, 13:28 #3
@ Andreas: buena idea, me apunto encantado, también con contribuciones al punto 4
@ Dieter: hay muchas personas que están en varios mundos, tanto en la "fotografía clásica" como en la IA, en mi caso también pintura y gráfica. También me parece útil y deseable un intercambio más allá de los límites. Es beneficioso para todos. Demasiado purismo puede llevar a la estrechez de miras.
Frank Bräutigam 20.04.2025, 13:57 #4
@Andreas: Dieser Gedanke war mir aufgrund einer zuletzt geführten Diskussion auch gekommen. Nun bist Du mir mit dem Vorschlag zuvorgekommen.🙂 Danke dafür.
Einen Vermerk sollte das Bild aber auf jeden Fall haben. Am besten in den Exifdaten, um auch außerhalb des Forums klar zu kennzeichnen das es sich um ein künstlich erzeugtes Bild handelt.
Es wird leider zu viel Schindluder mit diesen Bildern getrieben...

Beste Grüße Frank
Romano Engler 22.04.2025, 18:03 #5
Hola a todos

Buena idea, yo también apoyaría su implementación.
Saludos desde mí
Klaus Berbig 23.04.2025, 14:24 #6
Sí, es una buena propuesta, debería hacerse y seguro que también valoraría más al Photoclub.
Saludos Klaus    
Thomas Winkelbauer 25.04.2025, 17:20 #7
Una propuesta perfecta, cuya implementación debería impulsarse sin falta!
Con un cordial saludo TW
Romano Engler 02.05.2025, 23:52 #8
Aquí, en mi opinión, sería el lugar adecuado para discutir el tema de forma orientada a soluciones, en lugar de dispersarse en varios sitios.
Lamentablemente hemos perdido miembros creativos mientras tanto...
Frank Bräutigam 03.05.2025, 09:21 #9
@Romano Engler: Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Es una pena que Toni Stark aún no haya opinado, ya que él sería quien podría impulsar la implementación.
 
Andreas Bibas 04.05.2025, 10:55 #10
He enviado un ticket pero lamentablemente aún no recibo respuesta.
Frank Bräutigam 04.05.2025, 13:35 #11
@Andreas Bibas: Gracias por la información, esperemos a ver.

Saludos cordiales Frank 
Harry M. 04.05.2025, 17:41 #12
Creo que sería útil una definición clara de cuándo una foto ha sido generada con IA. ¿Será tan simple...?
Una información voluntaria en la foto, que indique que se usó "IA" o que la foto fue generada completamente por IA sería un buen primer paso.
Lo que encuentro difícil es la situación de que cada vez más programas de edición de imágenes usan IA. ¿Cómo se debería valorar esto?
También se podría preguntar al fotógrafo si se quiere saber.
Cuando sigo el tema de la IA en la fotografía en medios y revistas, desde mi punto de vista no hay una asignación clara y unívoca y hay muchas opiniones diferentes.
Saludos desde Ostwestfalen Harry
Ulf Simon 05.05.2025, 09:41 #13
@Andreas Bibas Yo también envié uno - igual  
Ulf Simon 05.05.2025, 09:44 #14
@Harry M.
En el CT-Foto actual se aborda el tema bastante objetivamente - sin opinión editorial, pero con mirada a todos los aspectos. Tanto creativos como legales.
Saludos desde la Selva Negra Ulf  
Harry M. 05.05.2025, 10:49 #15
@Ulf Simon  Ulf, muchas gracias por la indicación. Definitivamente leeré el artículo.
Saludos desde Ostwestfalen Harry
Sven Kayser 06.11.2025, 11:50 #16
Das ist eine Frage, die mich auch beschäftigt. Bei dem Webseiten Namen "Photoclub" gng ich ursprünglich auch mal davon aus, dass es hier um Fotografie geht. Zunehmend fühle ich mich hier aber falsch. Jemand der ein Bild beschreibt (prompt), um ein KI Bild generieren zu lassen, zeigt zwar ein gewissen Maß an Kreativitiät, das hat aber für mich nichts mit Fotografie zu tun. Wenn jemand ein Foto in PS mit dem "KI-assistierten" Stempel bereinigt bin ich absolut fein damit. Ganz schlimm finde ich Fälle, wo KI Bilder als Fotos ausgegeben werden. Das ist oft nicht sofort erkennbar, jedoch mit forensischen Online Tools herauszufinden. Stutzig werde ich bei Mitgliedern, die in ihrem Strem handwerklich wenig gute Bilder haben und dann zB ein tolles Bild posten, welches absolut nicht zu ihrem Gesamtwerk passt...
Stephan Drechsler 08.11.2025, 11:56 #17
Mir drängt sich da ganz naiv gedacht schon einige Fragen auf die Möglicherweise das Thema des Threads sprengen könnten.
KI kann ein hilfreiches Werkzeug sein - oder halt auch mehr. Und wo zieht man da nun die Grenze? Ich meine damit Werkzeuge wie KI basiertes upscaling oder KI basierte Auswahlmasken - ich persönlich betrachte sowas als hilfreiches Werkzeug weil´s mir die Arbeit erleichtert, Zeit spart, präziser ist und dabei eben keine neuen Inhalte erzeugt.
KI basierte Bilder an sich finde ich auch erst mal nicht schlimm. Sofern die erzeugende / veröffentlichende Person so ehrlich ist diese auch entsprechend zu kennzeichnen. Andernfalls würde ich mich als Betrachter schlichtweg als betrogen fühlen.
Richtig schlimm wird´s wenn damit auch noch falsche Informationen verbreitet oder Persönlichkeitsrechte verletzt werden.
Wo Licht ist, ist auch Schatten - Ehrlichkeit kann man fordern aber ob man sie letztlich auch bekommt ist was das die Forensiker für uns ermitteln dürfen😉
Linda Look 12.10.2026, 22:01 #18
Yo estaría totalmente a favor de que las imágenes generadas por IA tengan su propia categoría. Esto es un club de fotografía. Y foto viene de fotografía. Y se fotografía con cámara, no con IA. Actualmente, siento que cada 2 o 3 imágenes son puramente de IA y para mí personalmente ya no tienen nada que ver con la fotografía. Por supuesto, es solo mi humilde opinión. 🙈
Linda Look 12.10.2026, 22:03 #19
@Sven Kayser: comparto completamente esta opinión.
Mario Kaliger 13.10.2026, 08:17 #20
@ ALLE ( es ist viel, Text ich weiss, doch ich würde mich freuen, wenn es komplett gelesen werden würde )

Eine eigene Rubrik für KI-Bilder? Bitte nicht schon wieder! Ich möchte zu diesem Thema einmal ganz deutlich
Stellung beziehen, denn ich habe genau diese Diskussion und ihre Folgen bereits in einem anderen Forum miterlebt.
Dort hat man sich irgendwann dazu entschlossen, Fotografie und KI-Bilder konsequent voneinander zu trennen.
Die Administratoren haben sich viel Mühe gemacht, eigene Bereiche zu schaffen....

...und was war das Ergebnis? Nichts! ...... Im Gegenteil, es wurde teilweise sogar noch schlimmer.

Die KI-Gegner wettern weiterhin gegen KI-Bilder und deren Ersteller, die Diskussionen gehen munter weiter und die Gräben
zwischen den Mitgliedern werden immer tiefer. Aus einer ursprünglich kreativen Gemeinschaft entwickelten sich zunehmend
zwei Lager, die sich gegenseitig das Leben schwer machen. Immer wieder dieselben Diskussionen, dieselben Argumente
und dieselbe, für mich typisch deutsche Scheuklappenmentalität und Korinthenkackerei darüber, was sich nun Fotografie
nennen darf und was nicht. Statt sich einfach an den Werken kreativer Menschen zu erfreuen und neue Möglichkeiten als
Bereicherung zu betrachten, wird endlos über Begrifflichkeiten gestritten.

Es beginnt meistens ganz harmlos mit „Fotografie gegen KI“ und endet nicht selten im völligen Chaos.

Besonders traurig finde ich, dass damals wirklich gute Leute, darunter hervorragende Fotografen, dem Forum den Rücken
gekehrt haben. Nicht, weil sie plötzlich keine Freude mehr an der Fotografie hatten, sondern weil ihnen das
Gemeinschaftsgefühl und der gegenseitige Respekt fehlten. Nur weil sie sich zusätzlich mit KI beschäftigten, wurden
sie teilweise wie Mitglieder zweiter Klasse behandelt, öffentlich herabgewürdigt und regelrecht verbal angespuckt und
leider passiert das dort teilweise bis heute. Eine größere Gruppe von uns hat sich deshalb bewusst entschieden,
hierherzukommen. Gerade weil wir hier einen freundlichen, respektvollen und unkomplizierten Umgang miteinander
vorgefunden haben und genau das würden wir uns gerne bewahren!

Deshalb habe ich eine wirklich herzliche Bitte an Euch alle, und glaubt mir, ich meine das im Interesse unserer gesamten Gemeinschaft:

- Nutzt bitte den KI-Button, wenn Ihr keine KI-Bilder sehen möchtet. Genau dafür wurde diese Funktion schließlich geschaffen.

- Respektiert Euch gegenseitig als kreative Menschen. Vergesst dabei nicht, dass viele der sogenannten „KI-Leute“ gleichzeitig
hervorragende und leidenschaftliche Fotografen sind.

- Lehnt Neues nicht grundsätzlich ab, nur weil es ungewohnt ist oder Ihr persönlich keinen Zugang dazu findet. Niemand muss
KI mögen oder selbst nutzen, aber man kann denjenigen, die Freude daran haben, diese Freude doch einfach lassen.

Fotografie und KI-generierte Bilder sind unterschiedliche Dinge, das bestreitet niemand. Aber müssen wir deshalb wirklich
Mauern zwischen Menschen errichten, die letztlich alle eines verbindet: die Freude an Bildern, Ideen und Kreativität???

Was mich persönlich betrifft, möchte ich eines ganz offen sagen:

Ich bin, ebenso wie einige andere, nicht hierhergekommen, um denselben Mist noch einmal durchzumachen, den wir
andernorts bereits hinter uns haben. Ich wünsche mir, dass wir hier miteinander statt gegeneinander kreativ sein können.
Ohne Schubladendenken, ohne persönliche Anfeindungen und ohne ständig neue Grabenkämpfe.

Lasst uns doch einfach die Bilder genießen, die Kreativität wertschätzen und vor allem den Menschen dahinter respektieren,
denn am Ende sollte uns die Freude an der Kreativität verbinden und nicht die Frage, mit welchem Werkzeug ein Bild entstanden ist.

Herzliche Grüße an alle

Mario
Ulf Simon 13.10.2026, 08:53 #21
Sí, también he experimentado eso en el "otro" club, aunque personalmente fui poco atacado, en general publiqué más fotos que IA. Al principio apoyaba la separación para calmar la discusión, pero hay gente que simplemente no quiere quitarse las anteojeras y, dicho de forma exagerada, consideran que solo la fotografía analógica con una cámara de placas y copias de baryt desarrolladas por uno mismo es verdadera fotografía... como opinión es respetable, pero cuando se postula eso como la única verdad válida y se demoniza todo lo demás, se vuelve problemático. Hoy considero que el interruptor para ocultar las obras de IA aquí es la única solución práctica y, por tanto, la mejor.
De todas formas, una separación completa no es posible. Por ejemplo, escaneo estudios y bodypaintings hechos analógicamente y les pongo un fondo de IA. Pregunté a los administradores del otro club en qué sección debería ir, desnudo o desnudo IA. La respuesta fue desnudo y un aluvión de críticas de puristas anti-IA.....
Jörg Wolfshöfer 13.10.2026, 18:51 #22
Dazu kann ich nur sagen, dass ich mit Mario einer der Ersten war, die hierher umgezogen sind!
Was er schreibt, kann ich nur unterstreichen. Es war wirklich teilweise nicht mehr zu ertragen, wie respektlos diese Leute gegenüber KI-Künstlern waren!
Für mich sind Fotos Bilder, genau wie Bilder, die mit KI gemacht wurden, nur sind beide mit unterschiedlichen Werkzeugen gemacht.
Bisher habe ich hier wirklich Spaß im PhotoClub und ich hoffe, dass es so bleibt.

LG Jörg
Hotzen wäldler 15.10.2026, 08:07 #23
Bueno, aquí existe la posibilidad de mostrar las imágenes con el interruptor de IA o no. Me impresiona lo "tranquilo" que es aquí. La diferencia con otros clubes de fotografía es que aquí hay más verdaderos artistas de IA. Yo mismo no subiré imágenes generadas por IA, pero admiro las obras que se muestran aquí. Claro, no son fotos, .........pero una y otra vez generan asombro.

.....y en pocos años se sonreirá ante esta discusión, porque entonces habrá cámaras que al fotografiar modificarán el motivo mediante IA. Hay demanda y ya se está investigando.

Georg desde el Hotzenwald.
Rainer Meisch 16.10.2026, 08:13 #24
Den KI-Schalter finde ich ebenfalls eine super Idee, der viele mögliche Unklarheiten und Differenzen von vornherein aus dem Weg räumt.

Und mir geht es wie Georg: Auch ich (ich bin erst seit einigen Wochen im Photoclub aktiv) bin positiv beeindruckt vom angenehmen und respektvollen Umgang der Mitglieder miteinander. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass das so bleibt!!

Was Georg zur Zukunft von Fotografie und KI sagt, muss ich unterstreichen: In der Bildbearbeitung ist generative KI ja bereits praktisch zur Selbstverständlichkeit geworden, Photoshop und Lightroom bieten eine Fülle von KI-Bildbearbeitungsmöglichkeiten, die auch von den Fotografen zunehmend in quasi selbstverständlicher Weise zur Verbesserung der Ausgangsbilder eingesetzt werden.

In Zukunft wird nicht nur diese Entwicklung zunehmen, sondern sich auch in die Kamera und damit in den Akt der Aufnahme selbst verlagern. Künftige Kameragenerationen - an der Spitze der Entwicklung stehen die Smartphones - werden störende Objekte "automatisch" entfernen, Bildränder auf Wunsch generativ erweitern und Hintergründe komplett austauschen. Bei Bilderserien wird die integrierte KI einzelne Elemente verschiedener Bilder zu einem perfekten, jedoch synthetischen "Gruppenfoto" zusammenfügen. Die Kamera wird aktiv während der Aufnahme verschiedene Kompositionen, Lichtsetzungen oder Kamerawinkel vorschlagen, basierend auf dem Stil erfolgreicher Fotografen - usw. All diese Möglichkeiten befinden sich bereits in der Entwicklung.

Diese Erweiterungen werden "echte" Fotografien im herkömmlichen Sinn m. M. nach allmählich in Randbezirke drängen und unser bisheriges Verständnis von Fotografie als einigermaßen "reale" und "wahre" Abbildung der Wirklichkeit zunehmend und radikal verändern.

Herzliche Grüße, Rainer
Jürgen's Welt 16.10.2026, 09:34 #25
Ich vertraue den Ki Künstler (Bilder vollständig/teilweise aus KI ) das sie den Ki Butten drücken, dann sind sie gekennzeichnet und alles ist gut... je nach Ki Art mag ich auch gewisse Bilder und sehe sie mir gerne an.......
In den Bildbearbeitungs-Programmen ist ja so viel Ki schon drin, dann womöglich in den Kameras...doch so was werde ich nicht gebrauchen..ist ja jedem überlassen, mit was er fotografiert ......und womit er die Bilder entwiklet..aber eben es ist immer ein teil Künstlicher ineligenz darin....das ist die Zeit sie geht vorwärts und der Grossteil will es so.....einst machen wir noch Papierbilder und heute.....

Wenn ich bedenke wie enorm die Bildbearbeitungsprogramme zugelegt haben in den letzten jahren..das ist ja irre.......ich versuche so lange es geht zu fotografieren echte Bilder, nicht generierte Bilder, das ist was anderes
Ki Kreationen machen sicher Spass, da kann man die Kreativität so richtig gehen lassen, doch aus geistigen, energetischen usw. Gründen wende ich mich der Kunstform nicht zu.
Alles gut so wie es nun ist mit dem KI Butten...
Alfred Schulze 16.10.2026, 11:04 #26
¿IA o no IA, dónde está la separación? Aparte de que no existe la inteligencia artificial, pero ese término es llamativo para la publicidad y hace que suenen las cajas registradoras...

Hoy en día, los programas gráficos avanzados son de los más exigentes en cuanto a cálculo cuando se trata de editar fotos, ajustar óptimamente el color y el contraste, etc.

Estos programas, con sus complejos procedimientos y procesos, realizan un trabajo excelente ya en la cámara y en la edición de imágenes. Creo que no es necesario etiquetarlo como "IA", ya que se parte de una foto que no se altera sustancialmente en su contenido.

En el caso de imágenes completamente "inventadas", creadas artificialmente por programas a partir de texto, en mi opinión, etiquetarlas no es solo una cuestión de decencia, sino que debería ser obligatorio en un foro de fotografía. Porque ya no es fotografía, sin importar cuántas verdaderas fotos de referencia mezcle el software en el centro de datos. Además, estas imágenes, por muy buenas que sean, suelen delatarse por la ausencia de errores debido a su perfección artificial, aunque los programadores también corregirán eso.

Otro caso es cuando transformo una foto con este software; aquí al menos debería indicarse que se ha hecho esa edición, pero sigue siendo una foto.

Es un tema complicado y esta es solo mi opinión :-)

Por cierto, trabajo mucho con película, donde muchas cosas ni siquiera se cuestionan😉
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