Klaus Berbig 07.12.2024, 11:15 #1

Salvación del bosque

Disparar ciervos contra la muerte del bosque
Man diskutiert über eine Waldrettung vor Verbiss, müssen Rehe deshalb sterben? Klimawandel und Verbiss sollen die Ursache sein. Rund 12.000 Hektar sind alleine im Frankenwald zuletzt auf bayerischer Seite abgestorben, sagt Ralf Straußberger, Waldexperte beim Bund Naturschutz in Bayern (BN). Er hält Jagddruck für eine Lösung, um Tiere in weniger gefährdete Waldgebiete zu drängen. Ich als außenstehender Laie sehe das völlig anders. Was ist Eure Meinung dazu?
Ulf Simon 07.12.2024, 11:43 #2
En mi opinión hay que verlo con más matices:
1. aquí no se trata de bosque, sino de plantaciones forestales, es decir, plantaciones de coníferas, etc. En el Parque Nacional del Bosque Bávaro se dejó morir, con gran daño para los escarabajos. Ahora ha crecido un bosque sano y bonito...
2. Donde el hombre interviene activamente, la naturaleza siempre va mal. Dejad el problema de los corzos a los lobos y linces, no los alimentéis en invierno, etc., y se regulará solo.
Saludos Ulf
Klaus Berbig 07.12.2024, 12:57 #3


Möglich, aber wenig wahescheinlich.1f974.png1f914.png Der Wald ist aber eigentlich gar nicht der natürliche Lebensraum von Rotwild und Co. Rehe sind Fluchttiere und ihr natürlicher Lebensraum sind eigentlich Wiesen und Lichtungen, weil man von dort Feinde schon von Weitem erkennen kann. Rehe leben am liebsten am Waldrand und bevorzugen neben Wiesen auch sonstige offene Flächen zum Äsen, sie sind keine Waldbewohner. Sie werden von den Menschen in den Wald gedrängt, der Wald ist für sie ein Rückzugsgebiet. Dort im Wald können sie zwar sehr gut überleben, finden aber nur wenig Futter. Und fressen daher Rinde und Jungtriebe von den Bäumen. Was dann wiederum die natürliche Erneuerung der Wälder massiv stört. Ein weiteres Problem ist, dass der Mensch Bären, Luxe und Wölfe fast ausgerottet hat, sie waren die natürlichen Feinde. Es bleibt nur der Fuchs, welcher gelegentlich mal ein Kitz erwischen kann.Der Fuchs wird jedoch ganzjährig gejagt, Ausnahme, nur wenn die Fee Junge hat.
Ulf Simon 07.12.2024, 13:11 #4
Pero también es un hecho que durante décadas se ha alimentado a ciervos y corzos para la caza, y ahora hay una sobrepoblación, también por la ausencia de depredadores.
Klaus Berbig 07.12.2024, 15:24 #5
Mit Sicherheit wird heute noch so beibehalten, da konservative Trophäenjäger das in ihren Pachten praktizieren, allerdings kann ich das nicht beweisen.
Tierschützer kritisieren, dass Jäger gerade in den Wintermonaten durch die Fütterung von Rehen und Hirschen selbst zu den hohen Wildbeständen beitrügen. Das unterbinde die natürliche Selektion im Wald, sagt James Brückner, Leiter des Fachreferats für Artenschutz beim Deutschen Tierschutzbund.
Ich glaube, das Problem an der Sache und deren Lösung ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein anderes. 1f974.png
Klaus Berbig 12.12.2024, 14:19 #6
Dicho con cuidado; demasiadas personas en la pequeña Alemania en extensión quitan el hábitat original a la fauna. Según el censo 2024, la población total es de 82,7 millones.
Katja Geiger 09.05.2025, 18:03 #7
Da beißt sich die Katze in den eigenen Schwanz.
Ob man da nun Rehe nimmt, oder Wildschweine oder was auch immer, für irgendwer sind es Schädlinge!
Seit der Industrialisierung haben wir 83% der Biomasse an Wildtieren verloren, wir haben Tiere ausgerottet, und die die übrig sind sind Schädlinge.
Wie hier beschrieben die Rehe, und ja, Rehe sind keine reinen Waldbewohner, werden aber durch die intensive Bejagung, von Hobbyjägern (über 400.000 in Deutschland) intensiver Landwirtschaft in die Wälder (Plantagen) verbannt und dann sind es Schädlinge.
Der Mensch hat keinen Bezug mehr zur Natur.
Und was die fehlenden Beutegreifer angeht, sie sind zurück, aber nicht erwünscht weil es dann den über 400.000 Hobbyjägern an die Trophäen geht, und erst jetzt hat das EU-Parlament die Berner Convention dazu gebracht den Wolf als Beutegreifer von streng geschützt auf geschützt zurück zu stufen, und die FFH Richtlinien wurden in Deutschland auch geändert.
Damit meinen nun die Jäger, die den Wolf eh schon illegal bejagen, das nun offiziell tun zu können.
Was ich damit sagen will, wir Menschen gehen mit der Natur um, als hätten wir einen Planeten B, aber das haben wir nicht. Ob nun Rehe, Wildschweine, Füchse oder der Wolf, alle gehören sie zum Ökosystem, das richtig am trudeln ist weil der Mensch überall meint er müsste eingreifen. In SEINEN Wald, in SEINE Äcker oder was auch immer.
 
Meiner Meinung nach geht das alles zu weit, und wenn ich Videos aus einer Wildkamera sehe, wie ein Rehbock mit zerschossenen Unterkiefer an einem Wasserloch versucht zu trinken, dann laufen die Tränen, und das ist nur ein Beispiel von vielen.
Ja, ich bin Tierschützer, und nein ich bin nicht militant, und nein ich bin kein Veganer...
Ich finde einfach nur den Umgang mit anderen Lebewesen und diesem Planeten zum kotzen.
Ulf Simon 09.05.2025, 21:48 #8
...solo el término "plaga".... Conozco en este planeta solo una especie dañina, que camina en dos patas, no tiene plumas propias y generalmente muy poco pelo😛
Romano Engler 09.05.2025, 22:40 #9
Biodiversidad, respeto por la naturaleza y vivir más CON la naturaleza que contra ella, sería un enfoque solucionador y orientado a objetivos. Pero hay que quererlo y empezar lo antes posible. Todo está conectado, solo armoniza en equilibrio, que los humanos lamentablemente hemos afectado negativamente y seguimos haciendo más o menos sin desviarnos - todos conocen las razones. Parece que se ha olvidado, nosotros los humanos somos parte de la naturaleza y no estamos por encima de ella.

Perdónenme por extenderme, quería abordar las causas y no solo los síntomas, cuya lucha solo genera más problemas, etc. y así sucesivamente...
Ulf Simon 09.05.2025, 22:49 #10
"nosotros los humanos somos parte de la naturaleza y no estamos por encima de ella" - ¡Sí, así es! Lamentablemente algunos no quieren aceptarlo.....
Katja Geiger 10.05.2025, 08:59 #11
¡Les doy toda la razón!
¡Gracias! ¡Qué bueno que haya personas que piensen igual! 💚    Como me he estado preocupando mucho por esto, he creado esta página: WilderHerzen para ordenar mis pensamientos y compartirlos con otros. Trata exactamente estos temas. La página es bastante nueva y espero que esté bien que ponga el enlace aquí, aunque sea autopromoción, pero la página no es comercial en absoluto!!
Si no es deseado, por favor elimínenlo.
Saludos Katja
Klaus Berbig 10.05.2025, 17:13 #12
No busco disputa, federalismo sí o no, pero en Alemania los estados federales son responsables de la aplicación de la ley de protección de la naturaleza. La ley estatal de caza tiene prioridad sobre la ley federal de caza.
Por violar el período de veda para la caza, se imponen multas de hasta 5.000,00 € en todo el país. Con aproximadamente 384.500 cazadores en Alemania (www.jagdverband.de/zahlen-fakten/zahlen-zu-jagd-und-jaegern) la probabilidad de atrapar a un infractor in fraganti es muy baja, si es que existe. Solo en cuanto al período de veda, pero ¿qué pasa fuera de ese tiempo? No tienen veda los lechones, conejos jóvenes, tejones jóvenes, zorros jóvenes y algunos otros animales.
El control también es casi imposible allí. Los controles deben ser realizados por la policía y la administración forestal, así como por el titular del derecho de caza, siempre que tenga licencia de caza, para controlar a un cazador.

@ Katja, gracias por tu página, 1f44d.png la he guardado y la revisaré.
Saludos Klaus    
Katja Geiger 10.05.2025, 18:18 #13
@Klaus Berbig
Das mit den Kontrollen ist Absicht, was im Wald passiert bleibt im Wald!
So will es die Jägerschaft, und dazu zählen sehr viele unserer Politiker!! Und wenn Du zur Polizei gehst, haben die meinst keine Ahnung von den Jagdgesetzen, geschweige denn wenn Du denen kommt mit Artenschutzkriminalität. Es gibt wohl schon ein paar Bundesländer die spezielle Abteilungen dafür haben, aber das ist ein Tropfen auf den heißen Stein.
Was die Jägerschaft anbelangt gibt es quasi keine Kontrolle, es gibt ein paar NGO´s die speziell auf solche Dinge anspringen (IG Wild beim Wild) kommen aus der Schweiz und beobachten dort die Jagd, und melden Verstöße,auch in Süddeutschland.
Witzig an der ganzen Geschichte finde ich was knapp 400.000 Leute (das sind 0,5% von 83, 2 Millionen Einwohner) anrichten und der Rest schaut einfach zu, gut viele sehen das alles nicht, und was man nicht weiß ...
 
Danke das Dir meine Seite gefällt 👍🏼
Klaus Berbig 10.05.2025, 20:54 #14
@Katja Sí, tienes razón con lo que escribes, aunque sea más triste que gracioso, pero es la realidad. Manipulación es la palabra mágica. El libro de Edward Bernays "Propaganda", Relaciones Públicas, Psicoanálisis de los métodos básicos para controlar la opinión pública, publicado en 1928 primero en EE.UU. y luego se convirtió en una especie de libro de texto (así lo llamo) que rápidamente conquistó el espacio americano y luego Europa. La economía política de los medios masivos no ha perdido su efecto hasta hoy.
Saludos Klaus    
Klaus Berbig 11.05.2025, 10:04 #15
Adenda: ¡El problema no es la caza, sino la política!
Katja Geiger 24.05.2025, 15:42 #16
@Klaus
Claro que nos manipulan, la política, la industria, la publicidad y finalmente nosotros mismos.
Claro, la caza no sería un problema si la política eligiera una base de vida intacta, pero no lo hace, con el nuevo gobierno incluso retrocedemos. Existe el Convenio de Berna, las directivas FFH, Natura2000, la estrategia de biodiversidad 2030 y más, pero ¿qué valor tienen si nadie las cumple?
¿Qué valor tiene si tales acuerdos se modifican de repente porque no convienen? No el papel en que están escritos.
 
Y cada uno piensa: "¿Qué puedo hacer yo?" Ya lo escribí arriba, somos más de 83 millones de habitantes en Alemania, y si solo el 10%... ¿qué pueden hacer unos pocos en el Bundestag?
No hablo de una revolución, pero de alguna manera sí, pacífica, claro... tenemos el poder y no lo usamos, mientras sea cómodo...
Klaus Berbig 24.05.2025, 23:20 #17
@Katja Comparto en gran medida tu opinión, pero no habrá una revolución no violenta en Alemania, por un lado porque ya hay planes para tal caso de emergencia, y por otro porque el derecho de la UE está por encima del derecho alemán. En cuanto a la comodidad de los ciudadanos, te doy la razón de nuevo, pero eso podría cambiar muy rápido (por ejemplo, un apagón eléctrico), entonces habrá un despertar brusco de esta comodidad. Si nosotros, el pueblo, los votantes, realmente tuviéramos el poder para cambiar la política en el país, lo dudo seriamente. Pero ese no era realmente el tema, por cierto, en mi región no he visto un ciervo o gamo en meses. Sin embargo, siempre estoy en movimiento en momentos poco favorables, pero afortunadamente todavía está la avifauna.
Saludos Klaus      
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