Andreas F 18.02.2022, 10:45 #1

Fotos en zoológicos

Hola

Últimamente me ronda un pensamiento sobre la fotografía en zoológicos.
Todo empezó con un comentario de Günter:
"Si ya vas a fotografiar animales en un zoológico, hazlo de modo que no parezca un zoológico". Ahora me pregunto "¿Por qué?" ¿Por qué una foto de un animal en un zoológico debería parecer que fue tomada en la naturaleza? ¿Qué hay de malo en mostrar que el animal está en un zoológico?
Hace años decidí no visitar más zoológicos. Esto viene de la imagen de un guepardo en la Wilhelma que pasa todo el día corriendo en círculos junto a la valla. Creo que está bien mostrar el entorno real.
Sin conocer el trasfondo ni la motivación del fotógrafo, es difícil hacer una afirmación general.
  ¿Qué opinan ustedes?
  No quiero que se malinterprete. No es un ataque a Günter por su comentario. Yo mismo puedo entenderlo y antes pensaba igual. Pero me hizo reflexionar.
  Saludos Andreas
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Dirk Peschen 18.02.2022, 11:51 #2
@Andreas Friedrichs
 Um ehrlich zu sein, frustrieren mich die Bilder von den Tieren in "Gefangenschaft" immer ein wenig. Das gilt insbesonder für große Katzen und Bären, aber auch Affen wirken auf mich oft lethargisch.
Ich finde Günter´s Ansatz eigentlich ganz gut und das ist sicher bei vielen Fotos auch machbar, trotzdem wird es den Eindruck, den die Tiere auf mich machen nicht bessern.
Klar, nicht jeder kann oder will sich eine Safari gönnen um die "big five" zu fotografieren. Insgesamt ist die Fotografie im Zoo immer ein Kompromiss. Es gibt da richtig gute Fotos, ohne Zweifel, aber viele wirken einfach nur lieblos "geknipst".
Ich habe mich im Zoo mal mit einem Fotografen unterhalten. Er hatte sein Platz am Affenfelsen bereits eingenommen, als ich ankam und wartet immer geduldig, als ich gehen wollte. Wir haben dann ein wenig geplaudert und er hat mir nicht ohne Stolz seine "Ausbeute" gezeigt. Er hatte ein langes Zoom so ca. 150 - 400 mm Vollformat an einer APC Kamera. Er hatte Bilder geschossen, die echte Hingucker waren. Keines erweckte den Eindruck von Zoo. Die offene Blende stellte die Tiere extrem frei und die Bilder wirkten auf mich wirklich natürlich und hätten auch in freier Wildbahn entstanden sein können.
Er erzählte mir, das er meist nur ein oder zwei Gehege am Tag schafft. Man müsste halt Geduld haben und warten auf den richtigen Augenblick. Die Bilder gaben im absolut recht.
 
Leo Rothner 18.02.2022, 14:24 #3
Ich kann mit Aufnahmen aus einem Zoo immer wenig anfangen. Deshalb kommentiere ich sie auch fast nicht. Meine Sichtweise hat sich jedoch auch im Laufe des Lebens gewandelt. In meiner Kindheit, als Großstadtbewohner, war ich gerne im Zoo. Das war ein willkommener Ausgleich zur direkten Großstadt. Im Zoo gab es Bäume, Grün, Wiesen, Parks und natürlich die entsprechenden Tiere in mehr oder weniger „realer“ Umgebung.

Nun lebe ich jedoch schon über 40 Jahre auf dem Land, wirklich auf dem Land und fernab der nächsten Wohnbebauung. Damit verschiebt sich auch die Wahrnehmung. Die in Europa üblichen Wildtiere laufen durch meinen Garten, Schafe stehen auf nahezu riesigen Weiden, von meinem Schreibtisch sehe ich wie das Eichhörnchen seinen Wintervorrat anlegt. Damit empfinde ich im Zoo jetzt nur noch Enge. Bei Tieraufnahmen setzt sich diese Enge fort.
Gruß Leo
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Günter Rudi Herzel 18.02.2022, 15:55 #4
Por 1995 grabamos un episodio para Peter Lustig en el zoológico de Berlín, tema serpientes, y en un descanso justo al lado estaba el recinto de lobos, donde un gran lobo corría en círculos, a veces se detenía en la reja y me miraba con una mirada triste y desgarradora, nunca lo olvidaré, y por eso nunca volví a un zoológico, así que veo estas fotos de zoológicos aquí con sentimientos encontrados.
Olaf Hofmann 31.03.2022, 08:07 #5
Tja, das Halten von Tieren in Zoologischen Gärten ist sicherlich ein vielschichtiges Problem, über das man lange diskutieren kann, ohne zu einem befriedigenden und validen Ergebnis zu kommen. Letztendlich sind es immer nur "Meinungen" (ähnlich wie bei schlecht kommentierten Bildern🙂 ).
Zum einen sind es diese Tiere ja nicht anders gewöhnt, da es kaum noch Wildfang gibt; sie sind also im Zoo geboren. Und sie sind sehr wohl behütet. In guten Zoos haben sie ein Leben ohne großen Stress. Gerade die großen Zoos, wie der in Berlin, bauen immer größere und für die Tiere interessantere Gehege. Den Wolf, der nur im Kreis herumrennt gibt es hier nicht mehr.

Anders sieht das in Freier Wildbahn aus. Wir Menschen haben es ja geschafft, ihnen fast überall auf dieser Erde den Lebensraum einzuschränken oder ganz zu nehmen. Sie kämpfen täglich ums Überleben....ob das so erstrebenswert ist....

Wir selbst halten Hunde, Katzen, Hasen, Vögel und Hamster oftmals unter beengten und erbärmlichen Umständen. Pferde stehen oftmals 23 Stunden am Tag in ihren Boxen. Das alles ist meist auch nicht allzu viel besser als die immer mehr versuchte "artgerechte" Haltung in den Zoologischen Gärten, was immer das auch bedeutet.
Ich versuche jedenfalls, Zootiere bzw. überhaupt Tiere so zu präsentieren, dass sie ihre Seele und Schönheit zeigen können und meine Liebe zu jedem dieser Wesen ersichtlich wird.
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Karl-Heinz Sauer 31.03.2022, 11:03 #6
@Olaf Hofmann ¡Hola Olaf!
¡Me hablas desde el corazón! Pienso igual que tú. ¡Gracias por tu aporte!
Saludos, Okasa
Olaf Hofmann 01.04.2022, 11:20 #7
@Karl-Heinz Sauer Me alegra🙂 Y olvidé un tema muy importante: la mayoría de los que se quejan de los zoológicos tan malos, luego se ponen en el plato un jugoso filete o un buen schnitzel en el almuerzo... no necesito decir más sobre la cría de animales. En comparación, los zoológicos son un paraíso!
 
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Wolfram Sieber 01.05.2022, 21:23 #8
Zoo y zoo son dos cosas diferentes. En un zoológico moderno, en mi opinión, los animales viven mucho más relajados que en libertad. No aplica para todos, pero tomemos al león como ejemplo. Un macho pelea constantemente contra rivales y si pierden, matan a sus propios cachorros. Bueno, esa es la naturaleza y puede ser aún peor. Grandes sequías hacen que la manada de leones tenga muchas bajas, sin mencionar los parásitos. Garrapatas, moscas tsetsé, varias moscas y mosquitos. Todos acaban con los animales debilitados. Ni hablar de los cazadores furtivos. Un león expulsado de la manada puede vegetear meses hasta morir débil y demacrado. Aún existen zoológicos que dan pena. Me gusta fotografiar en parques pequeños o recintos con animales autóctonos en áreas amplias. ¿Qué quiero decir? La fotografía de animales en zoológicos puede ser enriquecedora o desalentadora. Depende a dónde vayas.
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Karl-Heinz Sauer 02.05.2022, 08:04 #9
Wolfram, ¡me hablas desde el alma! ¡Gracias!
Saludos Okasa
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Wolfram Sieber 02.05.2022, 11:20 #10
@Karl-Heinz Sauer Me alegra.
asterix o 02.10.2022, 11:17 #11
En la pregunta y explicación de Andreas veo dos cuestiones fundamentales diferentes:
La cuestión del mantenimiento de animales en zoológicos debería discutirse en otro lugar y requiere, además de considerar la opinión general, bastante conocimiento especializado. La postura de cada uno es personal.
La cuestión fotográfica de cómo fotografiar un animal en el zoo depende seguramente de la expresión deseada en la imagen. ¿Quiero una foto que simule un animal en libertad o quiero mostrar la vida (sufrimiento) de los animales en el zoo? Ambas tienen su razón.
Carlo Kirstowski 02.10.2022, 19:59 #12
Yo estoy en contra de las fotos en zoológicos. Me molesta que un delfín en libertad nade casi 300 km al día y luego esté encerrado en una piscina de 50 m. O dicho de otro modo, una cebra corre unos 100 km al día en la naturaleza, ¿cómo puede funcionar eso en un zoo?
Saludos, Carlo
asterix o 02.10.2022, 20:11 #13
Con delfines y cebras tienes toda la razón, Carlo. Sin embargo, eso no es una cuestión fotográfica, sino que, como ya escribí arriba, debe ser evaluado por expertos si y cómo se deben mantener esos animales en cautiverio. Aquí queríamos centrarnos en la discusión fotográfica sobre cómo deben hacerse las fotos en el zoo. Por supuesto respeto y valoro tu postura de no fotografiar en el zoo por las razones que mencionas.
Norbert Potensky 06.10.2022, 22:34 #14
Ob Landschaftsaufnahmen, Makro, Sportaufnahmen oder Porträts - es geht immer darum, das Hauptmotiv ohne störende Elemente schön und der fotografischen Idee gemäß ins Bild zu setzen.
Niemand käme wohl auf die Idee ein schönes Gebäude im Bild durch eine störenden Baustellentafel zu verunstalten. Jeder würde doch seinen Fotostandpunkt verändern oder andere Maßnahmen ergreifen um das störende Bildelement auszublenden. 
Es ist immer eine Frage der fotografischen Skills, wie und wie perfekt das geschieht. Der einfachste Weg ist oft, die Beine zu benützen und einen besseren Standpunkt zu wählen. Technisch stehen uns Belichtungszeit, Brennweite und Blende zur Verfügung um das gewünschte Ergebnis zu erreichen.
Wie jedes andere Motiv, so können auch Zootiere lieblos mit unpassend hässlichem HG oder VG "abgeknallt" werden. Wer kreativ ist, wird in fast jedem Zoo, fast jedem Gehege durch intelligente Anwendung der obgenannten Tools schöne, ansprechende Tierbilder zustande bringen. Eine gute Ausrüstung erleichtert das, ist aber nicht unabdingbar notwendig. Vom Handy bis zur Profiausrüstung geht die Bandbreite und in Grenzbereichen ist manchmal das Handy der ProCam mit Makroobjektiv überlegen.
Wer aus ethischen Gründen Zoos ablehnt sollte dort nicht hingehen um zu fotografieren. Teure Safarireisen in die bekannten Reservate bringen auch keine Fotos von Tieren in freier Wildbahn, denn die Reservate sind im Grunde nichts anderes als Zoos mir riesiger Ausdehnung. Dort werden die "Kunden" in Jeeps gepfercht in den Käfig hineingelassen und zu den Tieren gekarrt
Zu bedenken wäre da noch die arterhaltende Leistung der Zoos, die Tierarten - wie zum Beispiel die gewissenlos abgeknallte schöne Mhorrgazelle von nur mehr 7 lebenden Exemplaren - durch Züchtung wieder auf einen nennenswerten Bestand bringen konnte. Alle reden vom Artensterben und wenn sich Einrichtungen wie Zoos darum kümmern kommen kontraproduktive Argumente auf.
Auch die pädagogische Seite der Zoos wird gerne übersehen. Sehen, erklären und begreifen von, nicht nur heimischen, Tieren ist nun mal im Zoo der praktikabelste Weg. Als ehemaliger fotografierender Zoomitarbeiter weiß ich, was im Zoo getan wird, um den Tieren ein möglichst naturnahes und angenehmes Dasein zu ermöglichen.
Andreas F 07.10.2022, 13:33 #15
@Alfred
Genau es geht eigentlich gar nicht um diese Grundsatzfrage ob Zoo ja oder nein. Es geht um die photograpische Frage.
Gerade da ja ab und an hier "absolute" Sätze formuliert werden sehe ich da schon den Bedarf sich da mit anderen auszutauschen.
Danke, dass Du das Thema wieder aktiviert hast.

@Norbert
Geht es immer darum, das Hauptmotiv ohne störende Elemente ins Bild zu setzen?
Was ist das störende Element? Nur der Zaun oder die Futterkrippe oder der ganze Zoo?
Für das Tier im Zoo ist das Gehege, der Käfig oder die Voliere der Lebensraum. Darf man das nicht auch so zeigen?
Darum dreht sich ja meine Fragestellung basierend auf den Satz von Günther: "„wenn man schon im Zoo Tiere fotografiert, dann so dass es nicht wie in einem Zoo aussieht,“
Ich stelle die Frage einmal anders, müssen wir eine Illusion erschaffen?
Dein Beispiel mit dem Baustellenschild implementiert ja die Absicht was zu verunstallten. Meine Erfahrung ist eher, dass störende Elemente bei der Aufnahme oftmals nicht wahrgenommen werden. Wenn etwas mit Absicht gemacht werden soll ist es oftmals sehr sehr schwierig. Warum auch immer.
asterix o 07.10.2022, 13:46 #16
Wunderbar! Freue mich sehr dass ich einen kleinen Beitrag leisten konnte, die Diskussion wieder auf die ursprüngliche Frage zu lenken. Noch mehr freut mich dass jetzt das fotografische Thema,

„wenn man schon im Zoo Tiere fotografiert, dann so dass es nicht wie in einem Zoo aussieht,“

abstrahiert und auf die gesamte Fotografie ausgeweitet wurde,

"müssen wir eine Illusion erschaffen " ?

Bin mir sicher dass zu dieser (für mich) fotografischen Grundsatzfrage viele interessante Diskussionsbeiträge und Meinungen kommen werden.
Norbert Potensky 07.10.2022, 14:05 #17
Deine Frage nach der Illusion ist eindeutig mit ja zu beantworten. Bilder sind immer ein Abbild einer Wirklichkeit , also eine Illusion, Eine Illusion, welche die individuelle Sichtweise des Fotografen, der Fotografin auf dieses Motiv wiedergibt. Es kommt halt darauf an, was das Auge hinter der Kamera darstellen möchte. Soll die Verunstaltung des berühmten Gebäudes durch das hässliche Baustellenschild in einer Art Reportagefoto dargestellt werden oder soll die künstlerisch erhabene Architektur ohne Ablenkendes voll zur Geltung kommen. Wer im Zoo Tiere fotografiert, will entweder das Geschöpf oder die Lebensumstände im Zoo den Betrachtern übermitteln. Diese Freiheit hat jeder/jede.
Mir persönlich geht es um ein Foto bei dem die ganze Pracht eines Geschöpfes mit seinem möglichst natürlichen Habitat und ohne ablenkende Artefakte wie Gehegegrenzen im Vordergrund steht. Wer das nicht will, dem sei es unbenommen in seinen Bilder alle möglichen Beton- oder Metallteile in sein Bild einzubauen. Das kann jetzt unabsichtlich aus mangelnder Fototechnik und Kenntnissen oder ganz bewusst als Bildelement stattfinden.
Ich nehme für mich in Anspruch meine Bilder möglichst frei von Artefakten zu gestalten, die meiner Meinung nach störend sind. Das ist oft eine Herausforderung und schwieriger als sich in einem Großgehege mit einem Jeep bis vor das Löwenrudel transportieren zu lassen um dort die "wahren und echten" Tierbilder zu machen.
Mein Credo lautet: Tierbilder im Zoo sollen möglichst nahe an das Leben in freier (!) Wildbahn herankommen. Das ist manchmal mühsam, aber es lässt sich erlernen. Wer das nicht will, muss es ja nicht. "Der Kunst ihre Freiheit" lautet ein Spruch auf der Wiener Sezession von Künstlern wie Otto Wagner oder Egon Schiele. Daran sollten sich alle halten und keine Vorschriften für andere generieren.
Norbert Potensky 22.01.2023, 17:10 #18
@Andreas F Los elementos molestos en la imagen son aquellos que van en contra de mi idea de la foto. Intento evitarlos. Los fotógrafos tienen varias herramientas para eso. La más importante es elegir un mejor punto de vista. En el post-procesado hay muchas opciones. O cambias tu idea y lo integras, de modo que ya no sea molesto. Depende de lo que quieras mostrar con tu foto.
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