Ulf Simon 06.10.2023, 10:22 #1

Empilement

Demande de partage d'expérience / discussion
Mich würde interessieren, was Ihr für Erfahrungen mit Stacking / Bracketing im Makrobereich habt.
- welche Software ihr zum Stapeln verwendet, und die jeweilien speziellen Erfahrungen, auch in Sachen Nachbearbeitung des fertigen Stacks
- Stackt ihr raws oder jpgs?
- Diskussion manueller Stack (Schlitten manuell oder motorisiert) oder Bracketing, Vor- und Nachteile der jeweiligen Technik
- Habt ihr Erfahrungen mit Schnellstack, 3 bis 5 Bilder aus der Hand, z.B bei Insekten?
LG Ulf
Andreas F 06.10.2023, 13:07 #2
Bonjour Ulf,

Je fais comme toujours. Ce qui n'est pas net avec l'ouverture ne devient pas net. Je reste fidèle à l'analogique, même avec un appareil photo numérique, en ce qui concerne la macrophotographie. Je veux passer le moins de temps possible devant l'ordinateur. Souvent, le traitement rapide avec Darkroom est presque trop pour moi.
Cependant, je trouve que la possibilité offerte par le stacking est vraiment intéressante et vaut la peine d'être vue.

Cordialement, Andreas
Ulf Simon 06.10.2023, 14:43 #3
@Andreas F Pour certaines photos, la plage de netteté optique classique n’est tout simplement plus suffisante. Je pense à la zone frontière macro-micro, par exemple les myxomycètes, où pour obtenir une profondeur de champ de 2 mm, il faut un empilement de 100 prises de vue. Avec un objectif microscope vissé dans une monture Raynox comme lentille additionnelle, parfois même 300. Ce qui peut être calculé en une minute avec un bon logiciel. Ce qui prend plus de temps, c’est la sélection de la zone à empiler, et la retouche du stack final pour corriger les images fantômes (comme les antennes ou pattes d’insectes en mouvement) ou les franges lumineuses.
Wilfried Voßen 06.10.2023, 21:03 #4
@Ulf Simon - Bonjour Ulf - j'aime la macrophotographie et j'utilise Helikon Focus pro pour le stacking. Je ne recommanderais un rail que s'il est électronique. La manipulation manuelle prend beaucoup trop de temps quand beaucoup de photos sont nécessaires. Entre-temps, de nombreux appareils photo proposent déjà un programme de bracketing. J'ai eu de bonnes expériences avec cela. J'essaie de travailler en format Raw. Selon la taille d'impression d'une photo, le JPG peut aussi suffire.
Ulf Simon 06.10.2023, 22:20 #5
@Wilfried Voßen
 Danke für die Info, Wilfried. Ich stacke hauptsächlich Motive, die sich nicht so schnell bewegen, etwa Pilze, Schleimpilze oder Orchideenblüten ;-)
Nutze das Bracketing meiner Oly-MFT. Manchmal im Mikrobereich, mit Raynox vor dem 60er-Makro. Dann braucht es mindestens 100 Aufnahmen. Bis jetzt hab ich die als jpeg verrechnet, und dann das Ergebnis in darktable etwas aufgehübscht. Für die Verrechnung verwende ich Franzis Focus Pro, ist twar nicht ganz so flott wie Helicon, kostet dafür nur 1/3. Und hat gute Previews, und einige Korrekturmöglichkeiten gleich eingebaut. Statt 5 verschiedenen Modellen (Helicon) hab ich nur 3, war aber bislang ausreichend. Wenn ich raws verrechne, wird es elend langsam, über 20 Bilder kann man dann getrost einen Kaffee rauslassen.... Die Standardsachen habe ich also soweit im Griff. Anders siehr es aus, wenn ich mit meiner Vollformatkiste was machen will. Sony weigert sich seit Jahren, Bracketing anzubieten. Aber die A99-II mit 40 Megapixeln schmeiße ich deswegen nicht weg. Hab einen manuellen Schlitten mit dem Kurbelantrieb von Traumflieger. Funktioniert zwar, ist aber ein Gefummel. Aber Automatikschlitten sind im Gelände wenig praktikabel. Und dann ist da noch das Thema Insekten. Gelegentlich klappt ein Schnellstack mit aufgelegter Kamera, so bis zu 10 Bilder ist drin. Aber dann bewegen sich die Biester meist....
Der Alex Mett ist schneller, aber der arbeitet mit Blitz - für mich in der Natur ein NoGo.
LG Ulf
Wilfried Voßen 07.10.2023, 07:32 #6
Bonjour Ulf - je n'utilise pas du tout le flash. Sony est vraiment à la traîne dans le domaine de la macro. Mais il me semble que la nouvelle Alpha 7r V et l'Alpha 6700 proposent désormais le focus bracketing. Je ne me suis pas encore vraiment essayé au micro-macro. Je ne suis pas sûr de ce dont j'ai exactement besoin pour photographier facilement à des rapports de reproduction plus élevés comme 2:1 ou 3:1. Je préfère aussi photographier quelque chose qui ne bouge pas. Comme ça, tu peux tout régler et éclairer tranquillement.🙂
Ulf Simon 07.10.2023, 11:53 #7
@Wilfried Voßen
 Ja Wilfried, ich besitze gar kein Blitzgerät. (zumindest keines für die aktuellen Kameras, aus Minoltazeiten staubt glaub ich noch eins seit 40+ Jahren im Schrank vor sich hin, bei Akt und Bodypainting (analog) hab ich sowas mitunter eingesetzt.) Wenn ich mehr Licht brauche (z.B. bei Pilzen) arbeite ich mit LED-Taschenlampen und Diffusor.
Sony: Ich habe Sony A-Mount, wegen der Minolta-Gläser. E-Mount stand für mich nie zur Debatte. Wäre ja ein kompletter Systemwechsel, der A auf E Adapter ist ja nur eine Krücke.
Bezahlbar zu hohen Abbildungsmaßstäben: Mach ich mit Raynox-Linsen, oder mit einem Mikroskop-Objektiv in einer Raynox-Fassung. Dann funktioniert das kamerainterne Bracketing unverändert. Maßstäbe, je nach LObjektiv-Linsenkombination von 2:1 bis 10:1. Näheres unter traumflieger.de. Alternativ hab ich für die Vollformatkiste noch Lupenobjektive Zhongyi Mitakon. Sind voll manuell, geht also nur bei Stacking vom Schlitten. Qualität ist aber gut, und bezahlbar sind die auch. Man kommt damit bis 5:1.
Wilfried Voßen 07.10.2023, 12:02 #8
Bonjour Ulf - c'est intéressant - un objectif de microscope dans une monture Raynox ? Lequel utilises-tu ?🙂
Arno Lehmann 20.07.2026, 15:33 #11
@Wilfried Voßen : Après mes premiers essais il y a environ 10 ans, je me suis récemment remis au sujet du « stacking ». Ces premiers essais ne sont pas encore dignes d'une publication. J'ai un chariot manuel et je me rends compte après coup qu'il y a des zones que je n'ai pas mises au point correctement. C'est pourquoi le chariot électronique que tu as mentionné m'intéresse. Aujourd'hui, j'ai publié ma première photo en stacking. À côté, deux photos individuelles qui sont presque meilleures que la photo en stacking. En effet, j'ai empilé une araignée que je croyais morte dans une loupe à main. Après environ 15 photos, elle s'est soudain réveillée. J'ai alors continué à photographier dans la boîte et j'ai fait de très bonnes photos. Finalement, je veux progresser techniquement. Comme prochaine étape, je veux empiler des objets que je n'ai pas besoin d'immobiliser. Ce qui est fondamentalement un problème pour moi. Je loue donc l'araignée d'hier. Elle a presque parfaitement coopéré avec moi - à son avantage. Avec quels objets as-tu eu de bonnes expériences ?
Meilleures salutations Arno
Arno Lehmann 20.07.2026, 15:48 #12
@Wilfried Voßen:
Welchen elektronischen Schlitten kannst du mir empfehlen?
Jörg Hartmann 06.10.2026, 00:11 #13
Je travaille avec le Nikon Z6iii et le NIKKOR Z MC 105 mm 1:2,8 VR S. Bien sûr, avec un trépied stable et un chariot macro mécanique. La difficulté pour moi est de faire la mise au point sur le point le plus proche de l'objectif. Mais la caméra m'aide bien aussi à ce niveau. Selon la profondeur de l'objet, je règle le nombre de déclenchements sur la caméra. Environ 20 à 50 prises. Je photographie presque toujours en RAW, ce qui rallonge un peu le processus de traitement. La différence entre les prises RAW et JPG est cependant marginale. J'éclaire la scène avec 2 LEDs à lumière continue de 200 watts chacune et des softbox associées. Une fois que la caméra a fait son travail, je laisse Affinity Photo assembler les photos et voilà, la prise est nette de l'avant à l'arrière.
Ulf Simon 06.10.2026, 08:45 #14
@Arno Lehmann: Hi Arno: Automatische Schlitten sind ideal, wenn man a) ein stehendes Motiv hat, b) viel Zeit und c) bereit ist, neben dem Schlitten auch noch den Akkupack und die ganze Beleuchtung ins Gelände zu schleppen. Zwischenzeitlich ist aber die Bracketingtechnik so gut, daß der Schlitten nur was für Spezialisten ist (zB Jürgen, und der arbeitet mW mit einem manuellen). Ich habe das nicht unbeträchtliche Sümmchen lieber in ein Kameragehäuse mit guter Bracketingfunktion gesteckt. (kann 300 Aufnahmen, mehr als 200, im Mikroskopbereich, hab ich noch nie gebraucht)
Beim Stativ ist klar, daß es sehr stabil sein muß, denn das relativ schwere System sitzt exzentrisch. Also am besten eines mit umdrehbarer Mittelsäule, sodaß die Kamera dann samt Schlitten unten zwischen den Stativbeinen hängt. Wenn es schnell gehen muß (zB Insekten) auch mal nur ein Beanbag oder ein Bodenstativ (Metallplatte mit Stativkopf) LG ulf
Werner Willms 06.10.2026, 09:59 #15
@Ulf Simon : J'ai aussi l'objectif microscope dans le montage Raynox. Je trouve cependant la manipulation un peu difficile, car cela nécessite une focale relativement longue. Je l'ai essayé une fois avec un objectif 100–400 mm. Sur le terrain naturel, c'est quand même assez compliqué et pas vraiment facile à manier. Surtout quand on est dehors en pleine nature.
P.S. : La boutique Traumflieger n'existe malheureusement plus.
Bien à vous Werner
Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:14 #16
Comme Ulf l'a déjà mentionné, je fais tout manuellement avec un rail macro et une télécommande.
Quand j'ai commencé avec le Canon Rp, le focus bracketing interne ne me convenait pas, c'était compliqué et imprécis, l'AF ne pouvait pas être désactivé à l'époque, et je voulais commencer là où je le souhaitais, pas là où l'AV trouvait quelque chose, et les possibilités de pas de déplacement étaient trop compliquées pour moi, etc..

Alors je laisse tout tomber, je regarde toutes les vidéos sur le stacking, j'ai fait d'innombrables centaines de tests, j'ai modifié et affiné tout jusqu'à ce que cela me convienne et j'ai développé ma propre technique pour me sentir à l'aise et obtenir la qualité que je voulais.

Sans oublier que je travaille principalement avec un objectif manuel, le Canon MP-E 65, pour lequel le bracketing ne fonctionne pas.
À la main, je peux déclencher 3-4 images par seconde selon le temps d'exposition... et ça va très vite pour les insectes et les champignons...
Il faut aussi mentionner que je suis toujours dehors très tôt le matin pour les insectes, quand ils dorment encore ou ne sont pas encore en activité.

J'avais aussi envisagé d'acheter un rail électrique, celui de Novoflex aurait été le plus précis et le plus simple pour moi, mais il était trop cher et trop compliqué à utiliser sur le terrain... j'ai vite abandonné cette idée. Un rail électrique ne sert que pour les petits rapports d'agrandissement en studio, pas ailleurs. Le monter et le configurer prend trop de temps avec les insectes. Et il n'est pas léger pour le transporter en forêt.

Au début, j'avais le rail macro Castel-Q, mais je ne pouvais pas faire des pas aussi petits que je le voulais au rapport 4-5, et la molette fine était sur le côté, ce qui provoquait trop de vibrations à ce rapport. Depuis un moment, il y a le Castel-M qui permet des pas jusqu'à 0,01 mm, ce qui me permet d'exploiter pleinement l'objectif loupe MP-E 65 car la profondeur de champ au rapport 5 est de 0,05 mm. La molette fine est ici placée à l'arrière.

À l'avenir, je compte même m'aventurer jusqu'au rapport 10:1 pour les champignons... on verra ce qui est possible sur le terrain... souvent, je souhaiterais pouvoir faire du stacking au rapport 7-8 avec les myxomycètes, les champignons visqueux.

Si je devais recommencer aujourd'hui sans aucun équipement photo, j'utiliserais probablement le système OM, rapide et simple...

Mais honnêtement, j'adore m'asseoir avec mes sujets et passer du temps avec eux... je savoure vraiment ce moment...

Encore une chose sur les flashs, souvent utilisés : je ne le ferais jamais car les insectes ont des yeux très sensibles et cela leur fait très mal...

Le trépied ne doit pas être trop léger, donc pas en carbone.

Voilà quelques informations en résumé.

Amicalement, Jürgen
Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:22 #17
@Jörg Hartmann: Hallo nur kurz...das du den Fokuspunkt sauber trifft nimm einen Makroschlitten und so kannst du sauber ranfahern ..Was RAW oder jpg anbelangt mache ich immer RAW....den oft muss ich die ganze Dynamik der Kamera ausnutzen zb wegen Überstrahlung und so in die tiefen das nur in RAW das möglich ist... So wieso würde ich immer Raw empfehlen den da hat man viel mehr Möglichkeiten bei der Bildentwicklung....den Jpg fehlt immer die tiefe..das Leben
Licht benutze ich auch, im dunklen Wald bei den kleinen Motiven mit allem was es so braucht, immer auf den CRI wert achten....
LG Jürgen
Jürgen's Welt 06.10.2026, 10:25 #18
@Werner Willms: Hallo Werner......meine Lebenspartnerin benutz auch die Rainox Linsen das sie mal etwas tiefer in den ABM kommt...und das mit dem 100erter Makro das geht gut mit dem Makroschlitten.. eine Lösung ohne viel aufwand für jene die auch mal was kleines einfangen wollen LG Jürgen
Werner Willms 06.10.2026, 10:43 #19
@Ulf Simon: Auch ich nutze das Focus Peaking an meiner Lumix G9 mit MFT. Mit dem M.Zuiko Digital ED 60mm F2.8 Macro in Kombination mit dem Raynox DCR-250 Makrovorsatz habe ich gute Erfahrungen gemacht. Manchmal habe ich zusätzlich noch einen Zwischenring ein, wenn ich noch näher an das Motiv herankommen möchte.

Aktuell fotografiere ich allerdings mit dem M.Zuiko Digital ED 90mm F3.5 Macro IS PRO von OM System.

Bei solchen Aufnahmen sind 100 bis 150 Bilder für mich eigentlich das Minimum. Ich fotografiere die komplette Serie im RAW-Format und bearbeite die Aufnahmen anschließend noch etwas im RAW-Konverter, bevor ich sie für das Focus Stacking in JPEG umwandle. Für den eigentlichen Stack nutze ich Affinity Photo. Damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht und komme bei meinen Focus-Stacking-Aufnahmen gut zurecht.
Ulf Simon 06.10.2026, 12:45 #20
@Werner Willms :
J'ai aussi lorgné sur la G9-II, mais pour l'instant j'ai encore mon vieux Oly EM10-II avec le 30mm ou 60mm macro + Raynox si nécessaire pour les champignons avec lumière artificielle, l'Oly OM 1 avec le 90mm, l'adaptateur microscope, ou avec le convertisseur Oly pour tout le reste. Photos en raw, aussi empilées en raw (Franzis Focus Pro professional). Je retravaille ensuite le stack final avec darktable puis avec Corel Photopaint. Pour les stacks normaux de champignons jusqu'à environ 30 images, pour les myxomycètes ou autres sujets microscopiques, ça peut monter à 200 (là l'ordi calcule une bonne demi-heure...)
Ah oui, la boutique Traumflieger n'existe plus depuis longtemps, d'abord Olaf est parti, puis il est devenu passif - il y a des rumeurs que Stefan serait malade.
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