Andreas F 13.01.2022, 19:38 #1

Foto del negativo desde ampliadora

Hola

Para digitalizar tomas analógicas hay varios caminos. Actualmente estoy explorando uno nuevo donde sin objetivo en la DSLR fotografío directamente el haz de luz de la ampliadora.

Esto surge un poco de una discusión sobre qué queda en el "RAW". Digitalizar el print también es una forma de digitalización, probablemente la que más usaré. Como en el tiempo que usaba mucho la DSLR no me ocupaba mucho de la edición, me alegra haber encontrado a alguien aquí que vea qué se puede hacer con el "RAW".
Gracias Stefan por encargarte de esto. Quizás no solo yo aprenda algo.
Si alguien más quiere probar con un archivo "RAW" digitalizado de un negativo, puede contactarme.

Pero ahora las fotos. En realidad se trataba de la vista de París, que seguro subiré después. Pero Stefan también recibió otra toma mía.
El gorila. ;)

Así edité el negativo.



La edición de Stefan

Leo Rothner 13.01.2022, 19:51 #2
Se ve mucha "estructura" en la imagen. No estoy seguro si viene del grano de la película (me parece demasiado fuerte) o si está en toda la cadena del proceso.  
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Günter Rudi Herzel 14.01.2022, 00:12 #3
¿Entiendo bien que colocas la cámara con el sensor abierto bajo la ampliadora, tienes un negativo en la ampliadora y expones el sensor con eso? Me pregunto para qué tanto lío, al fin y al cabo se trata de una imagen y su mensaje. El grano me recuerda a un TMax revelado demasiado cálido.
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Günter Rudi Herzel 14.01.2022, 00:16 #4
Para digitalizar negativos y diapositivas antiguas me construí algo por unos 5 euros y fotografío las diapositivas directamente, en RAW, 250 ISO, con un objetivo antiguo de 35 mm con anillo de extensión. Quien quiera saber más puede contactarme.
Stefan Greitzke 14.01.2022, 01:51 #5
@Leo Rothner  como edité la imagen, es decir, ajusté un poco la exposición, las sombras y luces y el recorte, puedo decir que creo que el grano de la película se mezcla con el "ruido" del sensor de la cámara por la digitalización fotográfica. Ya lo he visto varias veces con estas técnicas de digitalización. Creo que el mejor proceso para digitalizar negativos es un escaneo.

Saludos Stefan
Leo Rothner 14.01.2022, 07:35 #6
Da ich ja auch sehr viel analog arbeite, habe ich zwei Prozesse für mich etabliert.
Bei Papiervorlagen wie Cyanotypie oder anderen Drucken verwende ich einen Flachbettscanner (EPSON 3200 PHOTO). Der ist mit einer Auflösung von 3.200 x 6.400 dpi mehr als ausreichend. Für Negative am dem Format 4x5“ nutze ich zusätzlich die Durchlichteinheit dieses Scanners. Für Negative im Format 6x6 oder kleiner gefällt mir der Scann nicht mehr. Hier mache ich es wie Günter Rudi Herzel. Mit einem Reprostativ und Makrovorsatz vom Leuchttisch als RAW abfotografieren.
Gruß Leo
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Günter Rudi Herzel 14.01.2022, 09:51 #7
@aunque es importante no poner el dia directamente sobre la placa iluminadora, sino dejar unos centímetros de distancia, porque cualquier impureza o brillo de la placa se fotografiará también  
Andreas F 14.01.2022, 13:23 #8
Hallo und danke für die rege Beteiligung.

Hier noch kurz die Eckdaten zu dieser Aufnahme. Eigentlich wollte ich ja Paris einstellen, um das ging es ja, aber Stefan war so nett sich auch dieser Aufnahme anzunehmen.
Es handelt sich um einen Ilford Delta 3200 KB. Ich meine ich habe seinerzeit mit einem Ausgleichsentwickler, Emofin, den Film auf 6400 oder 12800 getrieben. Es war seinerzeit sehr dunkel bei der Aufnahme. Das war trotz eines 50mm 1.2 bei Offenblende notwendig. Daher das doch ausgesprochen hübsche Korn. In wie weit die Kompression auf die hier notwendige Größe mit rein spielt kann ich nicht sagen. Aber es wird ja nicht besser.
Es wurde der Sensor einer Canon 5DII genutzt. ISO 100 1/1000

@Günter: Ja es gibt natürlich den Weg mit einem Makro Dias bzw Negative zu digitalisieren. Ich habe auch irgendwo noch eine selbst gebaute Vorrichtung dafür rum fliegen. Sie diente früher zum verstärken von Negativen im Dunkelfeld.
Du hast das auch richtig verstanden das Licht wird direkt auf den Sensor der Kamera projiziert. Ist übrigens auch nicht meine Idee. Siehe hier: http://www.kaiiv.de/diaduplikator/
Es gibt ähnliche Nothoden auch mit einem Projektor. Ich habe in 30 Jahren Laborarbeit auch den ein oder anderen Film versaut aber einen TMAX habe ich so noch nicht gequält.😉 Ja eigentlich geht es eigentlich hauptsächlich um die Bildaussage. Was leider nicht immer so gesehen wird.

@Leo: Ja am liebsten wäre mir tatsächlich der Scann auf einem Flachbildscanner um die Prints ins digitale zu überführen. Das ist seit meinem Wechsel zu Linux derzeit nicht möglich. Habe ich aber bisher auch nicht vermisst.

Das interessante am ablichten vom Vergrößerer ist ja offensichtlich, daß auch Ausschnittvergrößerungen vorgenommen werden können. Bzw es ergeben sich auch die Möglichkeit von digitalen Photogrammen. Die habe ich bisher und werde es auch weiterhin auf Papier erstellen, es aber auch im Frühjahr mal so versuchen. Photogramme aus der Bildbühne bieten ja gerade die Möglichkeit kleine Dinge groß abzubilden.

Ich schweife allerdings ab. Es ging ja in der Ursprungsfrage die aufgeworfen wurde was ist noch im Negativ bzw RAW drin. Und was kann bei der Digitalisierung eventuell noch ŕausgeholt werden. Verlustbehaftet ist das immer. Bei der Erstellung des Jpg und der runter Rechnung auf Forum Format wird es ja zwangsweise schlechter. Die Datei welche ich von Stefan hatte war 8 MB groß. Das RAW 30MB. Ich traue mich daher gar nicht die Datei in Originalgröße einzustellen.

Mein weg der Digitalisierung wird weiterhin vornehmlich das ablichten eines Prints sein. Das Ziel ist bei mir vorrangig der Print und nicht die digitale Darstellung. Ich denke ich werde aber auch noch Ausschnittsvergrößerungen anfertigen. Hier insbesondere von höchst auflösenden Filmen. Die zeigen analog auch bei Bodenprojektion immer noch feinste Details. Wird interessant was da geht. Allerdings nicht in nächster Zeit. Habe gestern den Vergrößerer wieder ausgerichtet. Hier scheint die Sonne und wenn meine Regierung was unternehmen möchte, geht es für mich das Wochenende nicht in die Duka. Eventuell fange ich Licht ein. Schaun mir mal.

Ich habe auch noch einen Print von der Aufnahme um zu sehen wie ich das analog auf Papier gebracht habe.

Gruß Andreas

Andreas F 15.01.2022, 16:25 #9
París editado por Stefan. Tuve que convertir el Tiff de 8MB a JPG porque aquí no se soporta Tiff. Tamaño mantenido.

Andreas F 15.01.2022, 16:28 #10
Aquí la comparación a tamaño completo.

Mi toma de la impresión



Editado por Stefan 1920x1080

Leo Rothner 15.01.2022, 16:38 #11
Me parece que el rango dinámico es demasiado pequeño en ambos métodos. En la impresión falta detalle en el cielo, en el escaneo de Stefan se pierde detalle en las sombras a la izquierda en los árboles.
Stefan Greitzke 15.01.2022, 16:40 #12
Al comparar ahora noto que claro que también debería haber invertido la imagen. El formato que recibí de ti es diferente al que subiste. Pero en este caso no es tan importante. En mi edición solo trabajé en exposición, corrección de tonos, curva de gradación, luces y sombras y contraste. Todo lo que se puede hacer en cuarto oscuro con filtros y papel multigrado, etc.
Por eso me gusta trabajar híbrido, porque en el proceso de digitalización y edición puedo sacar mucho más de un buen negativo que con solo la impresión, además que al imprimir pierdo rango dinámico porque el papel tiene menos rango que la película. Al escanear descubres todo lo que hay en el negativo que no se veía al imprimir o fotografiar.

Saludos, Stefan
Stefan Greitzke 15.01.2022, 16:44 #13
@Leo Rothner  Recibí el negativo como archivo de Andreas. Si hubiera escaneado el original habría más rango dinámico.
Pero debo decirte que la textura en mi monitor es perfecta. Quizás deberías revisar la configuración de tu monitor.

Saludos, Stefan
Leo Rothner 15.01.2022, 17:28 #14
De hecho miré al mismo lugar en los árboles y no noté que la imagen estaba invertida. Si ahora miro correctamente, la textura está presente. También me habría sorprendido, mi monitor muestra la escala de grises perfectamente.
Stefan Greitzke 18.01.2022, 10:53 #15
@Leo Rothner  Sí, también me di cuenta después del procesamiento al comparar que la imagen estaba invertida lateralmente.
Andreas F 18.01.2022, 11:06 #16
Eso se debe a la proyección sobre el sensor. No he invertido la imagen.
Stefan Greitzke 18.01.2022, 11:35 #17
@Andreas Friedrichs  Hola Andreas, eso ya lo sospechaba. Quizás girar el negativo antes de la toma.😉
Andreas F 18.01.2022, 12:42 #18
Hola Stefan El lado de la capa estaría arriba. 😉
Stefan Greitzke 18.01.2022, 12:45 #19
@Andreas Friedrichs  Eso también pasa al escanear. No hay problema.
Klaus-Dieter Krause 07.10.2024, 19:02 #20
@Andreas F

Aún fotografío parcialmente en analógico. Pero también digital con Nikon D3200 o Canon R7.
Mis negativos analógicos los revelo en un laboratorio fotográfico y luego los escaneo con un Epson V300 para editarlos en Luminar.
He tenido buenos resultados hasta ahora.
Jörg Hartmann 15.09.2026, 10:34 #22
Hallo Andreas, ich bewundere deinen Mut mit offenen Sensor zu fotografieren. Das würde ich mich gar nicht trauen. Der Weg, den Klaus-Dieter zur Digitalisierung nimmt, wäre eher auch mein Weg. Ich denke. dieser ist einfacher und effizienter. Gruß Jörg
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